오늘 시청앞 서울광장

아... 아까 저기 지나가면서 친구랑 버스가 왜 있지? 했는데... 진짜 안 보이더군요 버스 땜에

와 진짜 전혀 몰랐네... 우리나라 갈길 멉니다

80년대 땡전뉴스랑 현재 지상파,종편 뉴스랑 다른게 무엇인가?
5년을 기다려야 한다니...

민중의 소리를 무시하고 나라를 잘 이끌어보겠다는게 어불성설

시위할 때 원래 버스로 막는다는 소리는 뭔가요?

그럼 무슨일터질때마다 대통령께서 전화해서 대통령: "ㅇㅇㅇ와 ㅇㅇㅇ사겨라" 연예인:"넵"
->이건 무슨 소린가요. ㄷㄷ

무조건적인 시위가 아니고 합법시위이면 무슨 시위라도 용인됩니다.

광우병파동때 누가 근거없는 정보로 선동했나요? 국민이 다 바보라고 생각해요?
수입절차, 수입기준, 언론플레이, 과잉진압등등에 열 받아서 시위가 일어난 걸 자꾸 강풀이랑 pd수첩가지고 선동하지 마세요.

당신이 모르는 걸 여기다 묻지 마시고요. 최소한 법학개론이라도. 최소한 수능 세계사라도. 최소한 수능 정치와 한국사라도 공부하고나서 본인 생각이 어떤지에 대해서 얘기하면서 남들에게 말씀해주시기바랍니다 라고 하십시오.

저기요.. 근데 광우병 촛불시위때 누가 그런것까지 생각하면서 했을까요..
제가알기론 수입고기때문에 광우병확산된다하니깐 그것때문에 시위나간거지요..
그 안에 수입절차,수입기준이 포함되어있는거고 과잉진압은 이미 사람들이 시위나가있으니깐 발생하는거지 시위도 안하고있는데 과잉진압이 일어날 수가 있나요?

그리고 일반인이 법학개론, 수능세계사 이런건 왜드립치는지.. ㄷㄷ 무섭네요

누가 그런것까지 생각하면서 했을까요는 무슨 개소린가요.
그럼 사람들이 다 강풀만화보고 pd수첩보고 밖으로 나왔다는 소립니까?

제발 모르면 함부로 얘기하지 맙시다.

시위는 누구나 할 수 있는건데요? 시위한다고 과잉진압해도 된다는 소리는 뭔가요?

멍청하니까 불법시위니 과잉진압이 아니니 잘못이 아니니 떠들고 있지.

진짜 최소한 학교에서 정상적인 교육 받고 상식이 있으면 옳고 그름에 대해 알아야겠죠?

법에 대해 무지하니까 뭐가 잘못된건지도 모르고 뭐가 범법인지도 모르면서 경제 빨갱이 운운하는 게 자칭 보수거든요 ^^

ㅋㅋㅋㅋ ^^ 좀 쓰지마요 이거쓰면 멋있어보이는줄아나
내가 언제 과잉진압해도 된다했음? 이거 아까부터 댓글다는 거 보니 약간 난독증 있는거같네
그렇게 선동아닌거 입증하고 싶으면 이해가 가게 글좀써요
그리고 경제빨갱이 운운한적도 없고 뭐가 범법인지가 왜나오는지 명확하게좀 얘기해보시죠?
그리고 답
1.강풀만화보고 pd수첩보고 밖으로나왔다? ㄴㄴ 사람들이 그걸 다 봤다는게 말이나됨? 뉴스,신문,인터넷보고 수입소고기 광우병걱정되서 시위나갔다고 말했음 ㅋ 이해감?ㅇㅇ
2.시위한다고 과잉진압해도 된다? 이건 뭔 개소리? ㅈㄴ색안경끼고 내글 보는거느껴지는데 난 분명 시위를 했으니 과잉진압이 일어났지 왜 ~~한이유와 '과잉진압 에 열받아서'가 시위의 이유가 된건지 어이가 없었음.
3.멍청하니까 불법시위니 과잉진압이 아니니? 너님 의견이랑 다르면 다 멍청한줄알죠? 누가 불법시위라했음? 댓글읽어보삼 과잉진압이 아니라한적 전혀없는데? 댓글 잘못썼음?? ㅇㅇ;;; 어이가없네 ㅋㅋ;
4.옳고그름이 뭐임? 지금 횡설수설하면서 혼자 빡쳐서 남의의견에나 달 댓글을 내댓글아 답글달아놓고 왜 여기서 뭐가 옳고그른지 알아야된다는 헛소리함 ?
5. 법에대해 무지하니깐? 법이지금 어느부분에서 필요함? 뭐가잘못된거임? 님은알고있음? 알면 좀 쉽게 차분히 설명좀 ; 경제빨갱이는 운운한적도없음

결론: 누구한테 지금 개소린지 ; ㅎ 나참 어이가없어서 .."내 생각이 꼭 옳지는 않다는 걸 알 만큼은 압니다. ^^" >이렇게 말했으면 적어도 언행일치는 실천해봅시다
지금 혼자 흥분해서 답글 이상하게 써놓고 생사람잡네.. ㅋㅋㅋ 내가 아래에도 댓글 달았지만 선동이 아니면 아닌 이유를 말해달라구요 ~ 진짜 궁금해서 댓글달았더니 별소릴다듣네

네, 조중동이 노무현정권 때부터 광우병 선동 퍼뜨리고 대법이 PD수첩 무죄때렸으니 조중동과 대법도 선동된 좌좀들이죠.

참... 남들 행동보고 '선동' 딱지 붙이는 분들은 스스로는 선동 안당한다고 얼마나 자신하십니까? ㅎㅎ

이 촛불시위가 무조건적이라고 생각하는거 보니 국정원선거개입을 어떻게 보고있는지 딱 나오네요. 저기 사람들이 근거없는 정보로 선동당해 저기 참가했다고 생각합니까?

그리고 독재라고 할만 하니깐 말하는겁니다. 내가 생각하는 민주주의는 국민의 알 권리를 보장하고 국민의 말에 귀를 기울여줍니다. 독재는 국민의 눈과 귀를 막습니다. 그래야 자기들이 다루기 쉬워지니깐요.

또 버스로 막은건 시위할때 원래 그러니 잘못된게 아니다? 이건 뭐.. 어떤 부정부패를 보더라도 원래 관행이 그러니 그냥 그려러니 하자는 분이네요. 저기에 버스를 저렇게 밀착시켜 막아놓은 이유가 뭡니까? 안전? 오히려 모든 입

구를 한 곳만 남겨두고 철저히 봉쇄함으로써 혼란만 야기했습니다. 저 촛불집회의 성격이 무장폭력시위도 아니고 그냥 돗자리에 촛불하나 들고 참석하는데 저런식으로 봉쇄하는건 밖에 새나가지않게 하겠다는 의도죠.

광우병드립하지마세요 제대로 알지도 못하면서
당신이 광우병사태에서 제대로 알면 선동이라는 말도 못 내뱉어요 ^^

맞는 말 시원하게 하시네 ^^

그리고 이촛불시위 네이버검색해도 언론으로나오는데 어디안나온건지.. 자신이 이걸접하지못한다면 언론통제인가요? 꼭 촛불시위때마다 공중파 케이블에서 설레발쳐야 그게 진정한 언론보도인가요?

넹. 그리고 설레발아님 ㅋ

이정도 규모의 시위가 공중파언론에 방송되지않는건 당연히 언론통제아닌가요? 주최측추산으로 2만 3천여명이 시위를 했는데 메인뉴스에 단 한줄도 보도되지 않았습니다.

자기가 이걸 접하지못하면 언론통제라는게 아니라 이걸 자기가 직접 찾아야만 알수있기 때문에 언론통제라는겁니다.

네이버 검색할때 보도언론사 이름은 제대로 보셧는지 궁금하네요. 들어가서 확인해보시면 이게 왜 언론통제인지 알게되실겁니다.
그리고 이런 국가적으로 중요한 사건을 꼭 검색 해야 알수있다는거 자체가 넌센스아닌가요? 네이버에 뭐 검색해서 안나오는게 있나요? 그 정보가 사실이든 거짓이든 검색하면 거의다 나옵니다. 연예병사 사건도 9시 뉴스에 메인감으로 나오는데 더 중요한 정치이슈가 언급도 안된다는게 논리적으로 맞다고 생각하시나요?

mbc kbs sbs의 파급력을 모르시는듯...

일단 국정원 사태 제대로 된 수사 요구가 핵심이기에 지금 시국선언이나 시위가 반갑네요.

진짜 보수라면 이런 행동을 해야죠.

그리고 NLL가지고 물타기 하는 거 보니 약간 쫄리기는 한 가 봅니다.
'귀태'에 집중하는 것도 그렇고요.

제대로 된 수사와 제대로 된 처벌 기대합니다. 싸그리 다 몰아냈으면 좋겠네요.

헌법이 무너지고 최소한의 신뢰가 무너지면 경제고 빨갱이고 나발이고 다 필요가 없죠. ^^

국가의 기틀을 무너뜨리는 행위는 엄벌 해야 한다고 생각합니다.

사람은 누구나 자기 중심적으로 해석하기 마련이죠ㅎ

변하지 않는, 변할수 없는 기준은 있지요.

내가 옳은지 틀린지를 객관적으로 생각해야 하고 볼 수 있어야죠.

제 말을 이해 못하셨군요. 엉뚱한 답변을 주시네요.

님 말이 여러갈래로 해석되네요.

저는 그냥 거기에 덧붙여 제 생각을 적었습니다.

의대고고씽님에게 하는 말은 아닙니다.

한 줄 더 적고 싶어서 다시 로그인했는데 댓글이 달렸네요.

더 적고 싶었던 내용 : 아는 만큼 보인다.

님은 많이 아시나보네요ㅋ
참 부럽습니다ㅎ

내 생각이 꼭 옳지는 않다는 걸 알 만큼은 압니다. ^^

이번 정권에도 여전히 이어지고 있는

촛불트라우마 ㅋㅋㅋㅋ

한 줌의 국민이 무서워서 언론장악, 정보기관장악 ㅋ

다들 제대로 미쳐가는군....

저사람들이 다 미친사람들이라는건가요? ㅋㅋㅋㅋ

아뇨 그럴리가요 ㄷㄷㄷ 저런 일 있으면서도 언론에 쥐꼬리만큼도 드러내지 않은 때끼들이 미쳐가는거죠ㅠㅠ 흑...

ㅋㅋㅋ

저는 이사건에 대해 명확히 알지 못하므로 시위에 참가할 자격도 비난할 자격도 없네요이노무 수능

수 뻥티기도 심하네요 몇만명이라니 ㅋㅋ

불법시위 심각하네요... 노통때는 그냥 다 밟아버렸는데 이번정부 답답합니다....

불법시위란다 ㅋㅋ어디서 그런 소리 듣고오셨어요? 불법시위면 저기서 왜 경찰이 버스만 주차해놓고 지켜보고있습니까? 저게 불법시위인데 경찰이 저러고있으면 이번정부 완전 무능한거네요 ㅋㅋㅋ

자 이제 불법시위라고 말한 이유를 말해주세요. 아무 근거 없이 내뱉었다면 이런게 선동입니다.

불법 시위라고 하는 근거는요? 우리나라 헌법에는 집회의 허가제를 금지하고 있습니다. 집회의 자유가 있다는 거죠.

두분이시야 말로 선동꾼이시네요 ㅋㅋ 시위법에 따르면 시위주최자가 시위 720시간 전에 관할구역 경찰서장에게 신고서를 제출해야 하고 불허할수도 있습니다 . 또한 해가 진 후나 해가 뜨기전의 시위는 아예 금지되어 있습니다.
여기가 초등학생들 놀이터도 아니고 잘 모르면서 함부로 말하는철없는 사람들이 너무 많네요

http://terms.naver.com/entry.nhn?cid=3621&docId=1691771&mobile&categoryId=3886

[헌법재판소 2009.9.24.선고 2008헌가25 결정]
집회의 자유는 개성 신장과 여론 형성을 바탕으로 동화적 통합을 촉진하며 정치·사회현상에 대한 불만과 비판을 공개적으로 표출케 함으로써 정치적 불만세력을 사회적으로 통합하여 정치적 안정에 기여하는 역할을 한다. 또 현대 사회에서 의사 표현의 통로가 봉쇄되거나 제한된 소수집단에게 의사 표현의 수단을 제공한다는 점에서, 언론·출판의 자유와 더불어 대의제 자유 민주국가에서는 필수적 구성 요소다. 집회의 자유 보장은 관용과 다양한 견해가 공존하는 다원적인 '열린 사회'에 대한 헌법적 결단이다. 문제가 된 조항은 헌법 규정에 정면으로 위반된다.
[네이버 지식백과] 야간 집회의 자유 (표현 자유 확장의 판결, 2012, 커뮤니케이션북스)

■ 야간집회

집시법 제10조는 '누구든지 일출시간 전, 일몰시간 후의 옥외집회나 시위는 금지된다. 단, 집회의 성격상 부득이하여 주최자가 질서유지인을 두고 미리 신고하는 경우에는 관할 경찰관서장은 질서유지를 위한 조건을 붙여 일출시간 전, 일몰시간 후에도 옥외집회를 허용할 수 있다.'라고 규정하고 있다. 이 조항은 2009년 헌법불합치 판정을 받았으며 2010년 6월 30일을 시한으로 입법자가 개정할 때까지 계속 적용하도록 했다(헌재2008헌가25). 현재는 입법시한이 경과했으나 아직 개정되지 않아 본 조항은 자동적으로 효력을 상실하게 되었다.
[네이버 지식백과] 집회 및 시위에 관한 법률 (시사상식사전, 2013, 박문각)

신고서를 제출받은 관할 경찰관서장은 금지된 집회거나 금지된 장소에서의 집회일 경우, 교통질서를 위해 필요할 경우 등은 신고서를 접수한 때로부터 48시간 이내에 집회 또는 시위를 금지할 것을 주최자에게 통고할 수 있다(동법 제8조 제1항 본문)
[네이버 지식백과] 집회 및 시위에 관한 법률 (시사상식사전, 2013, 박문각)

집시법에 의해 집회 및 시위가 절대적으로 금지되는 경우는
① 헌법재판소의 결정에 의하여 해산된 정당의 목적을 달성하기 위한 집회 또는 시위
② 집단적인 폭행ㆍ협박ㆍ손괴ㆍ방화 등으로 공공의 안녕 질서에 직접적인 위협을 끼칠 것이 명백한 집회 또는 시위이다(동법 제5조 제1항).
[네이버 지식백과] 집회 및 시위에 관한 법률 (시사상식사전, 2013, 박문각)

암 그라제. 신고제가 아니고 허가제였제. 우리 성님들 ㅅㅂ 법 공부도 안하고 아직도 허가제 드립치고 있네

참나 일몰후에 시위가 아예 금지돼있다? 누가 허위사실을 퍼트리는지... 잘 모르면 말을 하지마세요. 함부로 말하다니 철 좀 들어야겠네요. 여기 놀이터아닙니다.

저걸 불법시위라고 말하려면 저 집회가 신고되어있지 않다는 사실을 가져와야지 뭐 되도않는 헌법불합치 받은 법을 가지고와서는 시위법에 의해 불법이다 이런 소리나 하고있으니 ㅋㅋㅋ

저 집회가 불법이면 경찰이 계속 확성기로 불법집회를 하고있으니 해산하라고 말합니다. 경찰이 해산하라고 하던가요?

불법집회를 사실인거처럼 말하고 헌법불합치 받은 법을 가져와서는 법에의해서 불법이다 라고 주장하는 당신이야말로 사기꾼, 선동꾼입니다.

이번에 지난번 광우병 사태만큼의 시위가 없는 이유는

1) 먹거리와 건강이라는 이슈는 사람들에게 피부로 직접 와닿는 문제. 일반 시민들의 첨예한 관심사를 불러일으키기 충분.
2) 일부 친북적인 단체들의 개입으로 인한 시위 자체의 변질을 광우병 사태 때 시민들이 이미 경험한 바 있음. (ex. 한대련, 다만세, 민노당 등)
3) 일부 친북적인 단체들은 해당 건을 계기로 국정원 "철폐" 등을 주장함. 정상적이라면 "철폐"가 아닌 국정원 "개혁" or "정상화" or 어나니머스만큼의 "강화"를 주장해야 함.
4) 북한의 최근의 삽질로 인해 국민의 안보 의식이 광우병 사태 당시보다 많이 향상되어 친북단체의 개입이 의심되는 일련의 시위나 행위 자체에 대한 경계심 커짐.
5) 국정원 이슈는 국가 기관이 범법을 한 중차대한 사항이긴 하나, 박근혜 대통령과의 유관성이 명확히 밝혀진 바 없으므로 이로부터 대통령 하야 등을 직접 외치는 일부 주장과 핀트가 어긋나고 있음.
6) 이 와중에 박근혜는 각종 대북 정책에 있어 전례 없이 국민들의 많은 지지를 받고 있음.
7) 해당 건에 대해 민주당이 새누리당보다 주도권을 잡고 세태를 이끌어야 하는데 당 자체의 무능함과 삽질로 인해 국민들의 지지를 얻지 못하고 있음.
8) 새누리당의 노골적인 물타기 신공이 눈에 보임에도, 민주당이 그것을 완벽하게 회피하지 못하고 있음. (ex. NLL 포기나 귀태 발언 등의 논란이 실제 어떻다를 떠나서 그런 건덕지 자체가 있다는 것이 문제.)
9) 야당 측이 친북 프레임을 스스로 완벽하게 벗어나야 하는데 그것을 못하고 있음. (ex. 개성공단 및 최근 북핵 이슈에 대한 포지셔닝 자체가 의심스러울 정도로 북한과 비슷함)

총론) 해당 시위 내에서 상기 일부 친북 단체들의 완벽히 배제하고, 야당 측이 저 건에 대해 여당의 프레이밍에서 벗어나지 않는 한 광우병 때만큼의 파장을 불러오긴 힘들것 같음. \
그런 의미에서 친북 단체들은 제발 좀 저런 시위에서 빠져주길 바람.

여러번느끼는 거지만 자기가 뽑았건 안뽑았던지간에 좀 시간을 가지고 지켜보는자세가 필요한거가튼데 우리나라는 그런자세가부족한거같네요. 음모론도 너무 막무가내로 많이나오구요... 전반적으로 그런것 같다는생각이 들어서씁니다.

이 사건을 지켜보내마내 하는 건 아니죠
워터게이트보다 더 심각한 일인데도 이렇게 무관심한 걸 보니 우리나라는 아직 멀었나봅니다

워터게이트가 정확히 무슨사건인지는 아시죠? 도대체 아직 확정도 안된 사건이 왜 워터게이트보다 더 심각한 일로 생각되는지 모르겠네요;;

확정안됬으니까 엄밀히 조사를 해보잔거죠. 덮어놓고 잘못했다 그러는게 아니잖습니까?

조사는 물론 해야되죠 다만 조사도 안한걸 가지고 워터게이트 운운하는게 문제인거지

모르겠습니다. 그부분은 지금저도 드러난건지 아님 조사중인건지....

지금까지 '확실하게 드러난' 것만 해도 워터게이트급입니다.

닉슨 산하에 있는 비밀공작반이 여당 본부에 들어가서 도청장치 설치하고 불법선거자금 받고탈세하고
''확실하게 드러난 것' 이워터게이트 이상이라구요? ㅎㅎ 말이되는소리를 하셔야지

드러난 증거는 보고 댓글 다시는 건 맞죠?
2009년 지방선거때부터 쭈욱 해서 대선까지 선거라는 선거는 다 개입한 정황과 증거가 드러났습니다

국가의 정보기밀을 지키고 적국 및 주변국의 동향을 감시해야 할 국가 유일의 정보기관이 대통령 선거, 총선, 지방선거, 민생 정치에 지속적으로 수년간 개입한 것이 저거보다 작은 거라구요?

닉슨이 돌렸다는 저 공작반이 CIA 소속이었다면 이거랑 워터게이트랑 동급이죠.

선거 개입에도 동의할 수가 없는게 댓글수천 수만개도 아니고 겨우 몇개 가지고 선거 개입이라고 볼 수 있나요? 그리고 원세훈 발언 손으로 써서 유출한것도 민주당쪽 국정원 요원이고요 또 거기서 개입하지마라 라는 연설은 빼고 전달했죠

국정원이 경찰과 짜고 증거은폐한거는 아시나요?....

그리고, 현재까지 드러난 것 중에, '명백한 선거개입'으로 볼 수 있는 것이 몇개였죠.
정치개입으로 볼 수 있다고 한 것은 수천개구요.

'국정원이 경찰과 짜고 증거를 은폐했음에도, 지금까지 드러난 것만 저 정도'

라는 겁니다.

고경제14// 대선 및 정치관련 트위터게시글 수만개인데요? 아직도 3개라고 알고계신가요? 거기다가 서울시장 선거에도 2만여개의 sns글로 박원순 비하했다고 보도됐고요.

그리고 뒷말은 제가 잘 모르는 일인데 "민주당쪽 국정원요원" 이 말 하나로 님도 국정원이 정치개입을 했다는거 인정하는거아닙니까?

검찰에서 찾아낸 댓글만 수천개가 넘습니다. 국정원이 조직적으로 그런 일을 한 것 자체가 일단 문제구요. 대선 토론에 박근혜 후보가 나와서 여직원 감금 사건이라고 한 것도 선거에 영향을 미쳤구요. 토론 후 대선 며칠 전에 경찰이 밤 11시인가 되서 중간 수사 결과를 발표해서 컴퓨터에 댓글이 없다!라고 발표한 거죠. 그런데 검찰 조사 결과 댓글이 발견된 거고 이 과정에 새누리당과 정부가 개입해서 경찰 중간 수사 결과를 의도적으로 조작했다는 의혹이 있습니다. 이 의혹까지 사실로 밝혀진다면 바로 탄핵감이고 뭐 이게 증명이 안되더라도 워터게이트 때 도청한 거와는 비교가 안될 사건이 맞는 것 같습니다.

님이 무슨말씀 하시려는지 알겠는데요 어조에 좀 더 신경써주시면 좋겠네요
그리고 웬만한 고등학생들이 아직 어려서 편협하고 왜곡된 시야를 가질수 있는게 당연한 일인데 그렇게까지 쏘아붙여야 되겠습니까..
또 여기 계신 오르비분들은 대체로 상위권 분들이시고 그만큼 정치같은 다른 분야에도 관심이 있으셔서 의견을 피력하는 건데 그게 그렇게 잘못된 일인지요..?

그럼 님은 뭔데요? 비아냥 거리는게 아니라 궁금해져서요. 한 30-40대?

선동ㅋㅋㅋㅋ 광우뻥 드립 치고 싶으신 거죠?

여기 정말 답답한 사람들 많군요.. 제가 하고 싶은 말을 야우미또님께서 잘 해주셨는데, 이미 국정조사가 들어간 상황에서 우리는 결과만 기다리면 되는겁니다. 포털과 언론을 장악하고 있는 진보무리 속에서 그런 시각을 가진것이 '패션'인양 치장하는 사람들이 많이 있죠.

국정조사 물타기하는 새누리당은 안 보이시는 거 같네요
그리고 포털과 언론을 진보가 장악했다구요? 처음 듣는 소린데요
한나라당이 네이버는 평정했다던데...

네이버 메인에 야권에 유리한 기사들이 7:3 수준으로 뜨는데 평정했다니요ㅋㅋ
요즘 네이버는 편파성의 끝을 달리고 있습니다 ~하던데 하지 마시고 직접 보고오세요

한나라당 네이버 평정 검색은 해보시고 오시는게 어떨까요
그리고 공중파랑 일개 포탈이랑 파급력이 같다고 보세요?
네이버가 국내최대포탈이라는 걸 감안하고도 파급력이 10000이라면 공중파는 1억정도 될껄요?
그리고 네이버가 이번에 뉴스스탠드라고 새롭게 편집하면서 따로 클릭해서 들어가지않으면 기사도 안떠요

재밌네요 김대중 이후로 우리나라는 좌파들이 언론장악한건 너무도 당연한 사실입니다
좌파적발언하면 소신있는발언이고 우파적발언하면 경솔한발언이라고 떠드는
뉴스기사들이 그럼 좌경향이지 우경향입니까?? 하루에도 이런기사가 몇백개씩 올라오는게
현재 포털사이트들의 현 주소입니다

네이버가 겉으로 공정한 척하면서 젊은층 사용자가 많은 모바일 페이지로 여론조성 하고있는 사실은 반박 못하실 텐데요. 공중파 이야기 하셨는데, 공중파 3사 모두 노무현 정권때부터 좌경화 된지 오래인데 공부좀 하고 오시죠..

밑에 댓글 단거는 왜 지우셨는지...

댓글 위치를 잘못달아서 여기로 옮겼습니다

아 좌경화... 노무현이 좌파라니 ㅠㅠ
최시중도 좌파겠고 지금 방통위 위원장인 이경재도 좌파겠네요 그럼?
이경재 임명한 박그네도 좌파고 최시중임명한 이명박도 좌파

우리나라 전체가 좌파!
ㅋㅋㅋㅋ

요기 다시 달아드릴게요 ^^

광우병 선동한 건 정부였죠 모르면 좀 찾아보고 오는게 어떨까요 제가 링크 달아드릴테니 좀 읽어보세요

http://ko.wikipedia.org/wiki/2008%EB%85%84_%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD%EC%9D%98_%EC%B4%9B%EB%B6%88_%EC%8B%9C%EC%9C%84

좀 기니까 비문학 읽는다고 생각하고 좀 읽어보세요 누가 먼저 잘못했는지 ^^

그리고 죽은 노무현은 돌밑에서 자게 좀 냅두는게 어떨까요?
왜 자꾸 노무현으로 물타기해요 ^^?

제발 생각 개념 탑제좀 하고 그런말 해주세요

군대는 갔다옴?

군대 안갓도 와놓고 그렇게 말하면 진짜
...아 생각이 없나

선동당한 자의 표본을 보여주시는군요. 껄껄.

아 좌경화... 노무현이 좌파라니 ㅠㅠ
최시중도 좌파겠고 지금 방통위 위원장인 이경재도 좌파겠네요 그럼?
이경재 임명한 박그네도 좌파고 최시중임명한 이명박도 좌파

우리나라 전체가 좌파네
ㅋㅋㅋㅋ

논해야할 사안이 있으면 그거에대해서만 논하지 왜자꾸 다른걸 가져오는지... 그리고 정치적인거랑 별개로 실제로 국정원이 선거에 조금이라도 관여했다면 이건 문제가 큰거임. 민주주의와 헌법근간을 뒤흔드는행위인만큼 철저한 조사가 필요한건 당연한거임. 단지 저기다가 국정원 폐지니 탄핵이니. 논점을 벗어난 주장을하거나 선동질하는 종북(?)세력같은 놈들은 좀 빠졌으면함. 일부 과격한 비상식적 주장과 행위를 하는놈들이 진보세력에 끼어들어와서 상식적주장,집회를 하는사람들의 순수한 목적과 의도를 흐림으로써 ' 자칭'보수세력에 씹힐만한 껀덕지를 주는 현상황이 심히 안타까움.

그리고 만약 선거과정상 문제가 있었다면 보수쪽에서 오히려 문제 삼아야하지 않나요? 현재의 지배가치는 민주주의고 현재의 지배가치를 수호하는 입장이 보수니까.... 우리나라는 좌우가 있다기보다는 그냥 권력을 잡고싶은 사람이 두편으로 갈라져있는듯...

오호 통재라....
오르비가 어느새 일베충 천국이 되었구나!

일베충=물타기=자기랑 의견다르면 병 신으로 몰아가기

오르비에서 일베충이 보이는 행태를 정확히 설명하고 계시네요 ㅎㅎ

오르비에서 뿐만이 아니죠ㅋㅋㅋ 항상 일베충들은 의견이 다르면 다 일베충이냐? 이 논리던데ㅋㅋ 정작 자기들이 일베에서 쓰이는 논리와 말투를 사용하고있다는건 전혀 모르죠.

살다살다 좌파들이 언론을 장악했다는 소리는 어디서 나온 헛소리인지 모르겠군요.
언론에 휘둘려서 제대로 해본 게 몇 개 없는 대통령이 노통인데 무슨 노무현 이래로 좌파가 언론을 장악해?
-_-

노통이 언론이랑 검찰 휘둘렀으면 이명박은 집권도 못했죠 ㅋㅋㅋ

근데 국정원 선거개입은 확실히 나온 결과인가요? 결론 나오지도 않은 사실가지고 저러는거면 참 웃긴 일일테고 나온거라면 당연히 책임을 져야할거고... 예전 대통령들이 이미 했었다라고 한다면 이미 전에 처벌이 있었을거고... 그럼 마찬가지로 처벌하면 되는거 아닌가요? 전대통령이더 잘못했으니까 이번일은 봐주자 뭐 이런건가요? 똑같이처벌하길 원해야 하는거 아니려나요

동감.정치얘기 할때 옛날이야기좀 안끌어왔으면 좋겠음. 그사안민 보고판단해야지. 그저 상대방 까고싶어서 으이구. ...

http://www.ohmynews.com/NWS_WEB/Event/nisre.aspx

링크참조요

이런 게 왜 공중파에는 안나오는지 안타까울 다름이네요.

'개입했다'라는 사실은 이미 밝혀진 지 오래입니다.

'얼마나' '어디까지' '어느 선에서'가 문제일 뿐이에요.

국정원이라는 대한민국 최대 정보기관이 경찰을 끼고 증거은폐를 했는데도 아직 엄청나게 남아있네요.

사실로 밝혀졌다면 정말 큰 문제인데요.... 왜 다들 침묵하고 있는지.. ..

새누리당이 물타기 제대로 하면서 언론에서 사라졌죠.
껄껄껄.

다들 침묵하고 있지 않습니다.
목소리의 상당수가 알려지지 않을 뿐...

생각보다 답답한 분들 많이 계시네. 이건 관점이고 다양성이고 진보(자칭)고 보수(자칭)고 나발이고간에 큰문제인데....선거는 민주주의의 시작과 끝이며 근본이고 최후의 보루인데 그게 파괴됬다면...파괴의혹이 있다면... 민주시민으로서 엄밀한 조사를 요구하는게 당연함...

근데 광우병 선동아닌가요? 왜 아니라고하는거죠?
자기가 참가했는데 선동이라해서 화가나는건지 아니면 진짜 선동이아닌데 언플때문에 잘못 와전된건지..
적어도 제가 생각하기론 그때 광우병이 걱정되서 시위참가했을텐데 위에 어느분처럼 무슨 과잉진압드립치면서..

광우병 위험이 과대포장되었던 건 맞지만 그게 시위가 생긴 가장 큰 이유는 아니였죠

http://ko.wikipedia.org/wiki/2008%EB%85%84_%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD%EC%9D%98_%EC%B4%9B%EB%B6%88_%EC%8B%9C%EC%9C%84

링크 참조요

MB정부가 국민과 전혀 소통하지 않으려 했던 것이 가장 큰 이유라고 보는 것이 맞습니다.

제 친구 선동이는 광우병에 걸리지 않았습니다.

선동 맞아요. 전대통령이 잘못한거도 맞다 생각하구요. 어느 한쪽만의 문제는 아닌거같네요.

일단 님도 선동된 건 맞네요.

내 생각이 꼭 옳지는 않다는 걸 알 만큼은 압니다. ^^
>>진짜 이드립쳐놓고 댓글마다 답글달아놓고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
남은 선동된거같고 님은 선동안된거같죠?
네 그맘 잘 압니다. 님만 모든 진실을 알고있는것같죠?
네네~~ 그렇게 사세요 별생각없었는데 님이하는말은 다 받아쳐줄테니 ㅎ

ㄳㄳ

일단 광우병 선동 드립부터 설명 부탁드려용

난 선동 아니라고 생각하거든요.

저기 위키 링크반박좀 부탁드릴게요 ^^

제가 링크반박을 왜해요 ^^
님 제 댓글이나 제대로보세요 ^^
제가 선동아니냐고 물었잖아요
그럼 답변을 하면되지 링크저기서 어딜보라구요?
목차가 수십갠데 저걸다읽으라구요?
님이나 읽으세요 ^^

링크 그래봐야 얼마 안되요 하긴 객관적인 정보로 선동으로 보니....

아 그리고 그 드립의 전제에 대해 적어야겠군요.

ㅈ도 모르면서 선동이니 뭐니 개소리 싸지르는 것들보단 잘 압니다.

내가 저런 말 하면 욕 먹거나 포지션상 불리해지는 거 모르면서 적었을까요. 최소한 상식과 논리는 있기에 ㅈ도 모르면서 보수니 진보니 떠들지도 않고요 선동이라고 함부로 ㅈㄹ하지도 않습니다. 물타기도 안하고요. 다 받아쳐보세요 ㅋㅋㅋㅋ

ㅈ도 모르니까 시위라면 다 불법이니 선동이니 ㅈㄹ이나 하고 뭐가 민주주의 국가에서 중대한 문제인지도 모르죠. 안그럼? 그러니 국정원사태가 왜 중요한지도 모르고 그저 난 보수니 옹호해야지 이런 논리고 민주당도 그러지 않았음? 광우병 선동 이번에 또 함? 이딴 소리나 지껄이지.

반박을 하는 데 있어서 민주당,노무현,김대중 써 먹으면 대꾸 안해줌ㅋ

어이구 전제는 무슨
불리해지는거 알았으면 적지를 말아야죠
선동이라고 함부로 ㅈㄹ한다뇨? 님은 선동아니라고 함부로 ㅈㄹ하고있잖아요. 님생각이 진정맞는거같으면 흥분해서 말투꼬라지 이상하게하고 이글저글 댓글싸지르지 마시고
좀 진정해서 말해봐요 물타기라뇨? 무슨물타기요? 제발 제 댓글에 있는 내용만 말하세요 왜 계속 없는내용 필요없는말 이것저것 다 끌어와서 논리로 승부하는척하세요?
다받아쳐줄게요ㅎㅎ 왜냐 님은 지금 말도안되는소리로 도배를 해놓고있으니 꿇릴게 없음 ㅎ

내가 불법이라고 말한적없는데요? 장애인이신가봐요 ㅎ; 어디아프신지는 모르겠지만 ㅎ;
저는 선동이라고 생각하는데 확실히 그때 수입소고기 과장된거 있었구요 이분법적인 사고로 선동아니다/맞다 라고 의견이 분분해서그렇지
한가지로만 말하자면 선동에 더 가깝습니다. 왜냐 ? 정책발표나자마자 그후로 갑자기 불어나더니 여고생들하며 우르르 몰려나가서 다들 시위했잖아요?
우리나라 냄비근성아시죠? 갑자기 화젯거리터지면 너나 나나우르르 몰려드는거 ? 그거랑 비슷한개념인거죠 갑자기 수입하면 광우병위험이 증가한다고 그때 분명
인터넷으로도 엄청나돌았고 사람들 무슨 촛불들고 나가기 바빴습니다. 뭐 이 내용은 솔직히 사람마다 다르게 생각하는거니 내 댓글의 초점은 이내용이 아님 ㅎ

그리고 국정원사태 중요한거맞아요
그런데 새누리당 이런 보수파는 확실히 별 관심 없을테고요
그러니깐 당을 여러개 만든 장점이 이때 발휘되는거 아닙니까? 야당과 그 지지자들이 이럴때 들고 일어나는거죠 당연히

또 이번에 광우병선동 또한다고 말한적 없는데요? 확실히 정치적 사안에관한 피해의식이 심하고 흥분해서 분별도 못하나봅니다 ㅎㅎ
이래서 무식한 용감함은 필요가 없죠... 정치적인 글은 분명 논쟁을 불러일으킵니다 아시겠어요? 그만큼 댓글 쓸때에도 자신이 생각하는거랑
실제적인 사실은 어느정도 구분을 지어서 쓰세요. 제가 선동인지 아닌지 판단하는거는 솔직히 사람들 의견에 따라 다른거지만
적어도 제 댓글에 뭐가 써있는지는 파악하고 답글을 다셔야죠 어디서 ㅈ도안되는게 까불어요 ㅎㅎ ㅋㅋㅋㅋ

민주당,노무현,김대중 쓴적도없고요 저는 일베는 안하고요 보수성향이 있긴하지만 최대한 중립을 유지하려고 합니다 ~ 아시겠어요?
지금 국정원사태에 어느 정당,파가 옳다고 한적 없네요 ㅋㅋㅋ 뭐요 또 말할거있어요? 대꾸해봐요 ㅎ

선동은 정부가 했죠 없는 사실이나 지어내고.. 그래서 역풍을 맞은 거죠

1.말귀를 못 알아 쳐 들으시는 분이 많아 무식하면 가서 공부하라는 의미고요.
님이 말귀를 못 알아 쳐 들어서 자세하게 전제까지 적어가며 풀어드린겁니다.


2.자 기본적으로 사람들은 다 자기 생각이 맞다고 생각해요. 이걸 부정할 순 없겠죠.
(틀림을 인정하는 태도는 별개고요. 일단 기본적으로 자신의 생각이 합리적이라고 누구나 생각합니다.)

근데 님과 나의 댓글을 보죠. 그쪽이 먼저 '선동'이라는 단어를 꺼낸 건 아세요?

그러면 님은 내 생각이 틀렸다고 생각한다는 거죠. 난 선동이 아니라고 생각하니까.

그러면 선동인 이유와 내 생각이 틀렸다는 걸 님이 증명해야지 왜 남한테 증명하라고 요구하죠?


3.수입소고기가 과장된 게 없다는 주장은 그 어디에도 없습니다만.


4.수입기준에 대해 우리나라만 유독 기준이 낮았다는 점, 기준을 낮게 하면서 광우병이 유입될 가능성이 커짐에도 불구하고

전수조사나 그에 해당하는 엄격한 검사를 하지 않겠다고 한 점, 과잉진압, 불법진압이 행해진 점, 정부와 경찰의 언론플레이,

정부에 불리한 내용에 대한 은폐조작축소, 불법사찰등 당시 행해진 사실에 대해

지금 님의 주장에서 이런 것들이 뭐가 언급되고 있죠? 감정적인 뇌내망상 이외에 객관적으로 인정받을 주장을 타당하게 만들 근거가 있나요?

5.한가지로만 말하자면 선동에 더 가깝습니다. 왜냐 ? 정책발표나자마자 그후로 갑자기 불어나더니 여고생들하며 우르르 몰려나가서 다들 시위했잖아요?
우리나라 냄비근성아시죠? 갑자기 화젯거리터지면 너나 나나우르르 몰려드는거 ? 그거랑 비슷한개념인거죠 갑자기 수입하면 광우병위험이 증가한다고 그때 분명
인터넷으로도 엄청나돌았고 사람들 무슨 촛불들고 나가기 바빴습니다. 뭐 이 내용은 솔직히 사람마다 다르게 생각하는거니 내 댓글의 초점은 이내용이 아님 ㅎ

->이런식으로 님의 뇌내망상을 나에게 강요하면 내가 뭐라고 해야하죠?

분명 내 기억엔 경찰의 불법진압과 과잉진압 그리고 언론플레이와 정부의 태도때문에 시위가 불 붙은 걸로 알고 있거든요?

님 말이 맞는지 내 말이 맞는 지 어떻게 검증할래요?

그 사람들이 냄비근성으로 우르르 몰려나갔다는 건 순전히 님 생각이잖아요?

촛점이 이게 아니라니 넘어가보죠 ㅋㅋ

6.그리고 국정원사태 중요한거맞아요
그런데 새누리당 이런 보수파는 확실히 별 관심 없을테고요
그러니깐 당을 여러개 만든 장점이 이때 발휘되는거 아닙니까? 야당과 그 지지자들이 이럴때 들고 일어나는거죠 당연히

->보수면 당연히 이 사안에 불같이 달려들어야 합니다. 보수가 뭔지 모르시나보네요. 그리고 이런 사안에 대해선 보수진보 상관이 없죠.
법치주의 민주주의 국가의 근간을 흔드는 행위인데 여기에 정치색이 왜 관여가 되죠?

1. (흥분이 가라앉아서 삭제함 )
2.ㅇㅇ 선동이라고 했어요. 근데 그게왜 님생각이 틀렸다고 생각하는거죠?
참 인과관계한번 뭐같네요 ㅋㅋㅋ 선동이라고 단어꺼냄 > 님이 내생각 틀렸다고 생각하는거죠
이렇게 중간중간 말도안되는 논리좀 끼워넣지 마세요.
내가 뭔저 질문식으로 댓글달지않았나요? [나는 선동이라 생각하는데 왜 아니라는거지?] 이건데요 ?
3.과장되었다는게 아니고 이건 그래요 님 말대로 근거없으니 뇌내망상에 더가깝네요.
그런데 그때 분명 님같이 일일이 분석해가면서 시위를 나갔는지 인터넷에 글을 올렸는지는 모르겠지만 학생이었던 제 입장에서는 주변에서도
그냥 광우병에대한 확산으로만 알고있었고 인터넷에서도 퍼지는 글들은 대부분 '정책이 이러이러해서 통과된다면 우리나라는 광우병에대해 취약하게된다.'
이거였는데요? 님같이 정책을 일일히 보고 확인하는 사람들에게는 해당이 안되겠지요. 대부분 다 우르르 몰려나갔을텐데 님에게만 국한된 특징을 일반화하는것도 이상한거같은데요
4.저는 아예 관심이 없었기에 잘 모르네요 ^^
위에서 말했듯이 인터넷,신문,뉴스보고 우르르 몰려나가기 바빴던 사람들 말한거고요
그러면 제가 물어봤으니 님먼저 선동이 아닌이유좀 그렇게 알려주시죠?
이런 저질스런 단어는 잘 내뱉고 글도 길게 잘쓰시면서 막상 그런점에는 얘기하나도 없으시네요 ㅎㅎ
역시나 그저 흥분해서 남 짓밟고 싶어하는 모습이 머릿속에 훤하네요.
5.
"분명 내 기억엔 경찰의 불법진압과 과잉진압 그리고 언론플레이와 정부의 태도때문에 시위가 불 붙은 걸로 알고 있거든요?

님 말이 맞는지 내 말이 맞는 지 어떻게 검증할래요? "
이부분.. 님도 이렇게 치면 뇌내망상이랑 다를게 뭐가있나요? 님도 그냥 기억바탕으로 말하시네요 . 나참..
초점중 하나가 이건데요? 시위가 격해지니깐 과잉진압이 일어났겠지 무슨 시위가 규모가 커진게 과잉진압때문입니까

좀더 객관적인.. 뭐 저한테만 유리한 자료니깐 어떻게 보면 주관적이기도한 자료를 올리자면
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0002228580 >이건 냄비근성보여준거고요.(걍 필요없는내용)
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200808160216192&code=940707 > 강제진압이 왜일어날까요? 시민들이 많아지고 진압이 생기고 그거에 항의하고
점점 서로 격해지니깐 생겼겠죠. 과연 그냥 가만히 모여잇는데 과잉진압을할까요?
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=005&aid=0000321571 > 여기 기사중에 세번째 단락 맨마지막부분에 보면 계속되는 시위에 분명 누군가는 피해를보겠지요..

http://kin.naver.com/qna/detail.nhn?d1id=13&dirId=130102&docId=40708762&qb=6rSR7Jqw67OR&enc=utf8§ion=kin&rank=5&search_sort=0&spq=0&pid=RPnabF5Y7vVsssy8NnVssssssu4-258671&sid=UeO-TXJvLDEAAC3eFbM > 인식을 볼까요? 2088년 촛불집회,광우병 한창이슈되던때의 지식인중 하나입니다. 님처럼 미리 정책알아보고 그러는 사람들도 있지만
이렇게 인식이 되는사람이 훨씬 많았을겁니다. 물론저 답변은 초등학생들정도가 쓴 것같으므로 그냥 참고하시고
http://www.mafra.go.kr/NQ_011.htm > 농림수산식품부가 만든 사이트 ..
더 찾으려고했지만 힘들어서 못하겠네요.
하지만 그때당시 pd수첩에서도 이내용을 때리고 그랬죠.
분명히 국민들이 객관적인 자료들만가지고 시위나거나 하진 않았을겁니다. 언론이라는게 있고 또 여론이란게 있으니깐요.
6.보수가 왜 이사안에 불같이 달려들어요? 근거좀 더 명확이 부탁바랍니다.
대부분 야당 지지자들이 인터넷에서 '참가하지 못해 미안합니다.'이런 댓글달고하지, 새누리당 지지자들이 적극적으로 참여할까요?; 참;

결론: 지금 한창 뉴스랑 웹자료 찾다가 지쳐서 이젠 뭐 화나는 감정도 싸그리 사라졌네요
위에 말들은 그냥 대충 보시고
결론을 말씀드리자면 확실히 그때 수입정책에관한 안좋은정보와 언론매체를 보고, 여론에 휩쓸려 시위에 나간사람도 꽤 있다.
하지만 물론 님처럼 제대로 판단을하고 불신을 주는 정부와 모호한 정책에 반대를 했던 사람도 있다. 저도 정보 좀 찾다가 정부가 확실히 잘못했다고 생각했으니까요.

애초에 정치적사안이라는게 흑백논리로 하면 안된다는걸 알면서도 ㅋ 저도 흥분을 했군요.
공격적이었던건 죄송하게 생각하고 오랜만에 즐거운 대결이었습니다.

선동이 아닌 증거

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http://media.hangulo.net/814
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http://orbi.kr/bbs/board.php?bo_table=xi_agit_pix&wr_id=59503&sca=&sfl=wr_subject%7C%7Cwr_content&stx=%EC%8B%9C%EC%9C%84&spt=-62071&page=4
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2.ㅇㅇ 선동이라고 했어요. 근데 그게왜 님생각이 틀렸다고 생각하는거죠?
참 인과관계한번 뭐같네요 ㅋㅋㅋ 선동이라고 단어꺼냄 > 님이 내생각 틀렸다고 생각하는거죠
이렇게 중간중간 말도안되는 논리좀 끼워넣지 마세요.
내가 뭔저 질문식으로 댓글달지않았나요? [나는 선동이라 생각하는데 왜 아니라는거지?] 이건데요 ?

->아... 기본적으로 선동이라는 단어를 잘못 알고 계시는 듯.
님이 촛불시위 참가자들에게 '선동'이라는 단어를 쓰는 순간 그 사람들이 '옳지 못한' 생각을 해서 시위에 참가했다고 주장하는겁니다.
난 분명이 선동이 아니라고 했고요. 선동이 아니라는 건 시위 참가자들이 '본인의 주관'을 가지고 참가했다는 얘기가 되겠죠.
타인의 생각이 틀렸다고 말할려면 왜 틀렸는 지 말해야 된다고 얘기했습니다.


3.과장되었다는게 아니고 이건 그래요 님 말대로 근거없으니 뇌내망상에 더가깝네요.
그런데 그때 분명 님같이 일일이 분석해가면서 시위를 나갔는지 인터넷에 글을 올렸는지는 모르겠지만 학생이었던 제 입장에서는 주변에서도
그냥 광우병에대한 확산으로만 알고있었고 인터넷에서도 퍼지는 글들은 대부분 '정책이 이러이러해서 통과된다면 우리나라는 광우병에대해 취약하게된다.'
이거였는데요? 님같이 정책을 일일히 보고 확인하는 사람들에게는 해당이 안되겠지요. 대부분 다 우르르 몰려나갔을텐데 님에게만 국한된 특징을 일반화하는것도 이상한거같은데요

->님 주장이 왜 타당하지 못한 지 스스로 알고 계시네요. 님이 일반화 했기 때문입니다.


4.저는 아예 관심이 없었기에 잘 모르네요 ^^
위에서 말했듯이 인터넷,신문,뉴스보고 우르르 몰려나가기 바빴던 사람들 말한거고요
그러면 제가 물어봤으니 님먼저 선동이 아닌이유좀 그렇게 알려주시죠?
이런 저질스런 단어는 잘 내뱉고 글도 길게 잘쓰시면서 막상 그런점에는 얘기하나도 없으시네요 ㅎㅎ
역시나 그저 흥분해서 남 짓밟고 싶어하는 모습이 머릿속에 훤하네요.

->관심이 없어서 잘 몰랐다고 인정하셨네요. 선동이 아닌 이유에 대해서 '오르비'에만 한정해서 url 수십개를 첨부했으며 당시 촛불시위의 근본 원인인

정부정책,언론,경찰의 문제에 대해 언급했습니다. 당연히 mb out 얘기가 나올만 했거든요.

단지 '소고기'라는 점에만 한정하면 님의 주장대로 과장된 표현이 난무했으며 왜곡보도가 있었음은 저 또한 인정하고 그로인해 잘못된 인식이 퍼진 점도 알고 있습니다.

하지만 08년 6월을 기점으로 '정부정책,언론,경찰의 문제'가 촛불시위가 촉발됐습니다.

그 시작점이 잘못된 인식을 바탕으로 된 시위였다고 할 지라도 표현의 자유가 있어서 용납받을 수 있는 행위였으며 그걸 잠재우는 게 정부의 역할인 데 정부는 그 역할을 제대로 하지

못 했고 오히려 시위를 키운 잘못이 분명 있습니다.

5.
"분명 내 기억엔 경찰의 불법진압과 과잉진압 그리고 언론플레이와 정부의 태도때문에 시위가 불 붙은 걸로 알고 있거든요?

님 말이 맞는지 내 말이 맞는 지 어떻게 검증할래요? "
이부분.. 님도 이렇게 치면 뇌내망상이랑 다를게 뭐가있나요? 님도 그냥 기억바탕으로 말하시네요 . 나참..
초점중 하나가 이건데요? 시위가 격해지니깐 과잉진압이 일어났겠지 무슨 시위가 규모가 커진게 과잉진압때문입니까

->닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐 싸움이군요. 다를게 뭐가 있냐고 내가 물은 걸 되묻지 마세요. 분명히 님의 주장이 뇌내망상이고 그런 식이면 나도 이런 뇌내망상을 주장할건데

그럼 뭘로 반론을 펼치고 뭘로 본인의 주장을 타당하게 할 것이냐고 물었습니다.


좀더 객관적인.. 뭐 저한테만 유리한 자료니깐 어떻게 보면 주관적이기도한 자료를 올리자면
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0002228580 >이건 냄비근성보여준거고요.(걍 필요없는내용)
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200808160216192&code=940707 > 강제진압이 왜일어날까요? 시민들이 많아지고 진압이 생기고 그거에 항의하고
점점 서로 격해지니깐 생겼겠죠. 과연 그냥 가만히 모여잇는데 과잉진압을할까요?

->가만히 모여있는데 그걸 키운 건 정부입니다. 부정하지 마세요. 그리고 국가와 개인의 싸움에서 '법'으로써 국민은 보호 받게 되어있습니다.



http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=005&aid=0000321571 > 여기 기사중에 세번째 단락 맨마지막부분에 보면 계속되는 시위에 분명 누군가는 피해를보겠지요..

http://kin.naver.com/qna/detail.nhn?d1id=13&dirId=130102&docId=40708762&qb=6rSR7Jqw67OR&enc=utf8§ion=kin&rank=5&search_sort=0&spq=0&pid=RPnabF5Y7vVsssy8NnVssssssu4-258671&sid=UeO-TXJvLDEAAC3eFbM > 인식을 볼까요? 2088년 촛불집회,광우병 한창이슈되던때의 지식인중 하나입니다. 님처럼 미리 정책알아보고 그러는 사람들도 있지만
이렇게 인식이 되는사람이 훨씬 많았을겁니다. 물론저 답변은 초등학생들정도가 쓴 것같으므로 그냥 참고하시고

->지식인을 근거로 내세우는 건 좀 그렇네요.

http://www.mafra.go.kr/NQ_011.htm > 농림수산식품부가 만든 사이트 ..
더 찾으려고했지만 힘들어서 못하겠네요.
하지만 그때당시 pd수첩에서도 이내용을 때리고 그랬죠.
분명히 국민들이 객관적인 자료들만가지고 시위나거나 하진 않았을겁니다.
->맞습니다. 인정합니다.


언론이라는게 있고 또 여론이란게 있으니깐요.





6.보수가 왜 이사안에 불같이 달려들어요? 근거좀 더 명확이 부탁바랍니다.
대부분 야당 지지자들이 인터넷에서 '참가하지 못해 미안합니다.'이런 댓글달고하지, 새누리당 지지자들이 적극적으로 참여할까요?; 참;

->그것은 그들이 '보수'가 아니기 때문입니다. '보수'와 '진보'라는 개념은 어떤 기준으로 구분하느냐에 따라서 조금씩 바뀔 수 있는 명제이고 이분법적 사고가 될 수 있는 것도 아니지요.

하지만 분명한 건 '보수'라면 헌법질서를 유린하고 민주주의의 근간을 흔드는 '공권력의 선거개입'에 대해 분노해야 하고 '법치주의에 입각한 질서 수호'를 외쳐야 합니다.

왜냐면 현 체제를 옹호하고 지키며 국가의 기틀을 수호하고 이를바탕으로 국가의 발전을 도모하는 것이 보수의 목적이거든요.

솔직히 보수와 진보에 대한 개념을 설명하기 어렵네요. 이 부분에 대해서 저의 무지를 인정합니다.

대신 새누리가 '보수'가 아니라는 점은 말씀드리고 싶네요. 민주당이 '진보'가 아닌 것과 마찬가지로요.





결론: 지금 한창 뉴스랑 웹자료 찾다가 지쳐서 이젠 뭐 화나는 감정도 싸그리 사라졌네요
위에 말들은 그냥 대충 보시고
결론을 말씀드리자면 확실히 그때 수입정책에관한 안좋은정보와 언론매체를 보고, 여론에 휩쓸려 시위에 나간사람도 꽤 있다.
하지만 물론 님처럼 제대로 판단을하고 불신을 주는 정부와 모호한 정책에 반대를 했던 사람도 있다. 저도 정보 좀 찾다가 정부가 확실히 잘못했다고 생각했으니까요.

애초에 정치적사안이라는게 흑백논리로 하면 안된다는걸 알면서도 ㅋ 저도 흥분을 했군요.
공격적이었던건 죄송하게 생각하고 오랜만에 즐거운 대결이었습니다.

->미안합니다.

그리고 댓글 쭉 읽어보면

'남은 선동된 것 같고 나는 선동 안된 것 같다'라고 느껴지네요 휴 다행.

진실을 알고 있는 사람이 나말고 굉장히 많고 나보다 훨씬 많이 알고 논리적인 사람도 많다는 사실에 또 다시 다행이라고 느끼고. 당신이랑 의대고고씽이나 뭐 이런 애들보면서 나는 그래도 내가 부족한 걸 알고 있구나 하고 다행이라고 느낍니다.

ㅋㅋㅋㅋ
또 이상한소리하네
제발 내댓글에 맞는 글좀 써봐요
그런말 한적없고 그렇게 느껴지는 글도 쓴적 없는데요?
진짜 피해의식 심하네.. ㅉㅉ
진실은 개뿔 님의견이랑 같으면 다 진실인거같죠? 아이민보니 나이도 꽤 먹으신분같은데 참 불쌍하시네 ㅎㅎ
ㅉㅉ 에휴 불쌍합니다.
할말있으면 덤벼요 ㅎ

또 관련없는 단어들 써가면서 정신승리하려나.. 정신승리하나는 인정합니다! 乃

흠 상대 안하려고 했는데 제 아디에 그래도 님자는 붙쳐주세요. 일베가 아니라 오르비잖아요.

일단 나이드립 자제요. ㅋ

근데 광우병 선동아닌가요? 왜 아니라고하는거죠?
자기가 참가했는데 선동이라해서 화가나는건지 아니면 진짜 선동이아닌데 언플때문에 잘못 와전된건지..
적어도 제가 생각하기론 그때 광우병이 걱정되서 시위참가했을텐데 위에 어느분처럼 무슨 과잉진압드립치면서..

->본인의 댓글이죠? 선동 아닌가요? 왜 아니라고 하는거죠? 라고 본인이 선동으로 판단해 놓고 있잖아요.
두번째 줄에서 사실여부를 묻는 댓글인가?라고 지나가다가 마지막줄 과잉진압드립치면서...는 분명히 '선동'에 포커스를 맞춘거거든요?

님이 말하는 그 주장들이 '진실'이거나 나보다 더 '합리적'인 근거를 명확히 대고 얘기하세요ㅋ

저는 띨띨해서 뭐가 확실하다 말할입장에는 조심스럽지만.
님댓글 쭉보면 나이드립자제요라고 말할 자격은 없는거같아요.

의대고고씽~ 그 쪽은 상대 안할거니까 시비걸어도 안 넘어감.

나이 드립자제요는 나이드립치는 그 순간 tseliot도 나이드립 쳐 먹게 돼 있으니 그런 시덥잖은 전략 쓰지 말라는 겁니다. ㅋㅋ 이해 ㄴㄴ해?

내가 먼저 도발했고 무례한 언행을 하고 있지 않나요?
내가 그래서 tseliot의 언행에 태클을 걸었나요? 그냥 놔두고 있거든요?
본인 수준 인증하는 태클 ㄴㄴ해

사실 무료한 방학에 오랜만에 시간을 때울수있어서 즐거웠습니다.
한가한 오후 댓글배틀을 하면서 먹구름이 낀 하늘을 보니 인생무상을 느끼면서도 여유로움도 느낄 수 있어서 좋네요.
그럼 수고하세요 ㅎ

너 생각이 틀리셨어요.

너 짜증나네요 ^^

ㄳㄳ

아니 근데 이사람들아 광우병파동을 왜 갑자기 얘기들하나... 초점을 자꾸 정치적 대립구도로 몰아가네..... 집중들좀 합시다. 옆길로 새지말고.... 사안이 있으면 그거자체만 놓고봐야지. 왜자꾸 역대 대통령 끌어오고 예전사건 끌어옴. 그대통령 지지 했고 안했고랑 이번사안이랑은 별개고 예전사건에대한 입장이랑 이거랑도 별개임... 님들은 어느한쪽 지지하기로 맘먹으면 덮어놓고 다 지지하는가봅니다... 이런부분은 잘했고 이런부분은 못했고 이건 이렇고저건 저렇다. 이렇게 가야지.... 그저 자기 지지하는사람안 맹목적 쉴드 반대하면 무조건 까고보기...어휴.... 정치색좀 띄지말고 상식적으로 좀 생각하고판단합시다 좀....

딱 봐도 그림 그려지잖아요.
어디에서 선동된 건지...

몇몇 사람들한테는 '김대중은 종북 빨갱이' '노무현은 무조건 역적' 'MB는 무조건 영웅' '박정희는 민족의 령도자' '박근혜는 신의 딸' 이런 고정관념들이 박혀 있으니 대화가 성립이 안 되는게 당연하죠.

딱 봐도 그림 그려지잖아요.
어디에서 선동된 건지...


몇몇 사람들한테는 '김대중은 민족의 영웅' '노무현은 최고의 서민대통령' 'MB는 무조건 쥐새끼' '박정희는 그냥 친일파 병 신' '박근혜는 박정희 딸이니까 걍 병 신' 이런 고정관념들이 박혀 있으니 대화가 성립이 안 되는게 당연하죠.

오셨습니까.

ㅋㅋㅋㅋ 제발 책 좀 읽어

그건 그렇고 저 촛불시위 주최를 어디서 했는지 궁금하네요. 종북단체개입은 거의 확실한거같은데

개입이야 할수도 있겠지만 다만 제가 우려하는것은 그런 것들로 실제목적과 취지가 훼손되고 정말 국가를 걱정하는마음으로 시위에 참가한 시민들이 종북이니 빨갱이니 좌빨이니 하는걸로 매도당할까 걱정입니다 .

그러게요. 이미 그렇게 된거같네요

으 정권 초기라고 또 슬슬 제2의 광우뻥 사태 일으키려는건가
정권 초 때마다 이러는거 참 신기하네 배후가 누군지몰라도

배후는 무조건 서울대입니다.

이런식으로 대립구도좀 만들지 말라구요... 당면사안에대해서 말씀만하세요...

당신의 배후는 어디유?

ilbe.com?

광우뻥
안전하다 검역주권은 우리가 갖고있다 드립친 게 이명박정부죸ㅋㅋ

촛불만 나오면 광우병소리 나오는거보면 어지간히도 정신병 걸린거같군요. 트라우마로 자리잡은듯.

젊은 싸이트인데 생각은 중 늙은이들보다 더한 사람들 많네....
공부도 좋고 명문대도 좋지만 불합리한 사회현상에 대한 관심정도는 가지고 삽시다...
스테판 에셀의 "분노하라" 라는 책 추천합니다.
생각과 의식이 썩었는데 공부하면 뭐하고 명문대가면 뭐합니까...
독재정권이나 정통성없는 정권에 아부나하고 살겠지....

열심히 공부해서 검사, 변호사, 의사되어서

영남제분 사모님같은 분들 모시겠죠.

책 추천 감사합니다!
분명히 잘못된거 같은데 막 아니라는 사람도 있고
사람마다 다 자기입장을 합리화하니까 아직 어려서 뭐가 뭔지 잘 모르겠어요;;

이런 수준의 언론통제가 일어나고있는데도 왜 아무일도 발생하지 않는건가요?
화가나네요
이런일데 대해서 저희는 어떤 사고와 어떤 입장을 취해야하나요??

민주당에서 역설하는 국정원의 선거개입 ~>한 국정원직원의 오유와 네이버 일베에서의 댓글놀이....

그게 국민들 다수에게 영향을 끼쳐 51퍼의 박근혜지지율을 만든 주범이죠 암...

그것때문에 국정원 폐지소리까지 나오는건... 참 우리나라에 간첩이많다는 증거죠

네 간첩님 반갑습니다.

간첩이 제발저리나보네요^^

국정원 폐지한다고 가난해빠져서 군대가 민간인 약탈해먹는 나라에 잡아 먹힐거 같으세요^^?

오 의외로 받아치는 재주는 있으시네.
너무 과소평가했나보네요 죄송해요 ^^;

민주당이 역설이고 누가 역설하는건 안중요해요.. 자꾸 민주당vs새누리당 구도로 만들어가시네... 댓글이든 뭐든지 정치개입하고 선거개입한거는 잘못된거임 경중을 떠나서... 주범이고 아니고간에 국가기관의 개입이 정당한건 아니잖아요. 약하면 죄가 아닌가요... 그리고 국정원 폐지는 저도 좀 오바하는측면이 있다고 봅니다. 국정원 쇄신 이정도 가 바람직한거같은데.. 항상 그렇듯이.. 님도 아시잖아요.. 저런 시위하면 은근슬쩍 이상한애들(종북...깃발부대..시위매니아...사회에 불만많은사람들...)끼어들어서 격화시키고 이러는거...근데 그런거때문에 시위자체의 목적과 취지를 훼손해선 안됩니다. 시위의 요지는 딱 이겁니다. '국정원의 선거개입을 규탄' 더도 아니고 덜도아니고 딱 이겁니다. 자꾸 이걸 확대해서 선전하는 무리들을 핑계삼아 본래의 취지를 은근슬쩍 밀어버리고 전체를 매도하는 형국도 별로 좋은상황은아니죠. 지성인 답게 저런 과격한 무리들의 과격한논조는 배제하시고 실제 시민들의 목소리에만 귀를 기울일수 있어야 하지요.
// ps. 근데 국정원폐지 소리나온거랑..간첩이랑은 별로 상관없어보이네요... 굳이 연결짓자면 가능하지만 너무 민감하게 반응하신거같네요. 뭐든지 제할일못하는 기관을 없애자고 주장하는건 충분히 말할수도 있는얘기죠.. 물론 저는 국정원 쇄신이 적당하다고 봅니다.

미국산 소고기수입에 관한 촛불시위를 광우뼝,선동이라고 하는 것들은

모르면서 선동 자제요. ^^

근데 진짜 촛불시위만 보면 광우병드립 꾸준하다 ㅋㅋㅋㅋ

사람들 생각이 없음... 선동이라니...