그리고 블라인드 테스트도 아니였네 뭐
Because the comparisons between
acupuncture and no-acupuncture
cannot be blinded, both performance
and response bias are possible.
Similarly, while we considered the
risk of bias of unblinding low in most
studies comparing acupuncture and
sham acupuncture, health care providers
obviously were aware of the
treatment provided, and, as such, a
certain degree of bias of our effect estimate
for specific effects cannot be
entirely ruled out
침연구는 블라인드가 어렵긴해요.ㅎㅎ
침술이라는게 뾰족한걸로 몸을 찌르는 행위를 의미하지
무엇으로 찌르냐를 의미하는게 아니거든요.
블라인드로 설정해서 대조군에 뾰족한 가짜침으로 찌르면
그자체로 이미 그건 대조군이 아니라 침을 맞은 실험군이 되버리죠.
그렇다고 뭉뚝한 가짜침을 쓰면 피험자들이 맞는순간 본인이 대조군인지 실험군인지 알게되니 블라인드가 깨지구요.
요즘은 가짜침이 발전해서 블라인드 되기도 하지만 완전친 않을거에요.
피부의 따끔한 자극만 주고 침이 박히진 않게 설계한 니들이 있긴하지만
첫째로 피부의 자극이 침술효과와 상관없다는게 증명되야 이게 대조군으로서 가치가 있는것인데 그걸 증명하기가 어렵고
둘째로 침이 박힐때 특유의 묵직한 느낌은 살릴수 없기에 과거에 침을 맞아본 경험이 있는 피험자들은 블라인드가 깨져버리죠.
음 한의학에서 음양오행의 비중은 그렇게 크지않아요. 음양오행을 임상에서 사용하는 경우도 거의 없어요. 한의학 자체가 수천년을 거친 통계를 기반으로 실제 효과있는 치료법들이 남아 모인 것이고 음양오행은 그 당시에 이를 설명하기 위해 대입된 겁니다. 음양오행이 먼저라기보다는 치료적 효과를 설명하기 위해 음양오행이 덧붙여졌다고 할까요. 선후관계가 바뀐 느낌? 중국에서 쏟아지는 논문들 보더라도 최근에는 통합된 기전보다는 각각의 효과를 증명하는 방향으로 나아가더군요.
그게 무슨 상관이죠? 기가 어떤 개념인지는 알고 계신가요? 한의대 생리학 교과서에서는 宗氣가 호흡작용과 연관된 개념이라고 서술하는데 이것도 '氣'니까 respiration도 실체가 없습니까? 이게 바로 term을 모르는 채 전공자를 상대하면 벌어지는 일입니다. 본인이 뭘 모르는지 모르는데 어떻게 대꾸를 해줍니까. 과외해주는 것도 아니고.
사실 별로 놀랍진 않습니다. 다른 댓글에도 이야기했듯 제가 그런 사람 한두 번 보는 게 아니라서요.
저도 한의학 내용이 전부 틀렸다고 생각하지는 않아요. 맞는 부분도 있을거고 현대의 과학적 방법으로 그걸 검증해서 더 나은 결과를 만들수 있을텐데, 치부를 덮으려고만 하고 틀린 부분을 계속 들고가는 한국 한히학은 신뢰할수가 없네요. 중국 보면 중의학을 현대적으로 검증해서 노벨상도 타고있건만...
다른 대학이 어떤지는 잘 모르겠지만 보통 젊은 교수님들은 변화의 필요성을 깨닫고 연구도 많이 하시고 학생들한테도 한의학이 바뀌어야한다고 자주 말해주시곤 합니다 포럼이라고 하나? 그런곳도 예1부터 다녀봐야한다고 적극적으로 말하시고요... 다만 일부 한뽕 거하게 맞은 교수님들이 문제인데 겪어보면 알지만 정말 심각합니다;;
요즘은 역 이 대우 안배우나?
"한의학이 개선되면 내가 한의학을 안까게 될거다"랑 "내가 한의학을 안까기 위해 한의학은 개선되어야 한다"는 역명제라 동치가 아닙니다. 아예 다른 말이에요. 철학, 법학, 언어학에서는 논리학이 매우 중요해서 저런거 문과에서도 많이 배우는걸로 알고있었는데. 님은 아직 안배우셨나봐요
진심 한의학 발전을 원하면 한의사 협회에 글 오려주세요
여기 수험생들에 진로 선텍 방해 하지 마세요
댁 인성보니 별로인거 같은데 내가 ooo라고 하면 안되듯이요
<참고>
댁 논리면 동네 병의원들 의사는 무당 오라방인가요
약물치료외 할께 거의없는 동네 병의원들
애초 단일약으로 개발된 약을 왜 복합 처방하여 환자들 5~6알 복합 복용하게 하는지 이때 발생할수 있는 부작용 과학적으로 검증도 안됐는데 사용... 그래도 우리사회 의사들 존중하자나요
존중의 이유는 임상적으로 복합약 복용 부작용 보다는 질병 치료의 효과가 더 기대돼서 그렇다고 봅니다.
몇천년 이어온 한의학의 임상적 근거 지금의 환자들에게 많은 도움이 되고 있었요
(옛 한의학 고전에 있던 추나치료 지금 현대화하여 수술없이 허리치료 환자들 삶의 질 높이고 있음...)
이처럼 몇천년 내려온 임상적 근거들에 대해 과학적으로 밝히려고 지금 노력주이고요 앞으로 과학이 발전할수록 더 밝혔지겠죠
저도 한의학이 완전히 틀렸다고 생각하진 않습니다. 하지만 맞는 부분과 동시에 틀린 부분도 같이있다고 생각합니다. 효능이 있다면 효능이 있는 부분만을 찾아내서 그부분만을 남기고 효능이 없는 방법들을 버려야죠. 하지만 한의학에서는 역사적인 권위를 이용해서 효능이 없는 방법들을 과학적으로 분석해서 효능이 없다고 말하려고 하면 열심히 부정하고 있습니다. 저는 그 부분이 아니꼬운겁니다
이분이 대응이 좀 직설적이고 화법이 그래서 그렇지 다 맞는말 하신거같은데요? 이과가 문과보다 공부 어려운건 팩트맞고 한의대 비과학적인것도 맞는데.. 한국은 확실히 솔직한걸 말하면 안되고 모두 존중해주고 듣기 좋은말해줘야 하고 아니면 싸가지없는거고 예의없는건가요? 님들 가족 정말 아프거나 그럴때 양의학으로 치료받으시지 침맞으실거 아니잖아요.
한의대가 비과학적이라는 말이 무슨 말인지 모르겠네요. 잠시 헷갈려서 한의학이 비과학적이라는 말이 원래의 의도였다고 해도 이해가 가지 않는 건 마찬가지입니다.
'Scientific'하다는 건 방법에 대한 이야기지, 특정 주제를 형용하는 말이 아니예요. 혈액형은 적혈구와 관계된 항원항체 반응에 대한 것이니 혈액형성격설도 과학적인 건가요? 한의학은 비과학적이라고 하셨는데, 한의학 중 처방제형학 분야에서 배우는 군신좌사 이론의 의의를 시스템생물학적기법으로 규명한 논문[1]은 비과학적인가요?
어떤 주제든 과학적으로 연구하면 과학이 되는 거고, 비과학적으로 연구하면 pseudo-science가 되는 거예요. 유독 한의계에 대해서만 한의사는 의사다/의사가 아니다, 한의학은 과학이다/과학이 아니다 식의 요상한 프레임 씌우기가 난무하는데 이런 문화부터 고치고 '한국은 확실히~' 투의 일반화를 시도해야죠.
p.s. 근데 한국은 확실히 전공자보다 비전공자가 더 목소리 큰 분야가 맞긴 맞는듯.
1. Kim, H. U., Ryu, J. Y., Lee, J. O., & Lee, S. Y. (2015). A systems approach to traditional oriental medicine. Nature Biotechnology, 33(3), 264-268.
일단 한국 한의사들이 비과학적인 것이 맞다고 하더라도 저렇게 조롱하시는 어투로 ㅎㅁㄷ 언급을 하시면 이건 비판이 아니고 맹목적인 비난 아닐까요?
위에 댓글 여러개 읽어보면 작성자님도 한의학이 완전히 틀리다고 생각하지는 않고 비과학적으로 치부를 덮으려고만 하는 특정 한국 한의학을 혐오한다고 하시고, 바로 윗 댓글에서도 하고 싶으신 말이 이웃나라에 비한 비과학적인 방법론이라고 하셨는데,
"한의사는 ㅎㅁㄷ. ㅇㅈ? ㅇ ㅇㅈ~"
이 댓글 어디에서 작성자님의 의도를 찾아볼 수 있는지 모르겠네요.
언뜻 보면 한의학이나 의학에 대해 어느 정도 권위있고 논리적으로 근거를 가지고 반박하시는 분에게만 태도를 바꾸시는 것처럼도 보입니다.
물론 아무 근거 없이 욕설과 비방으로만 대하시는 분들에 대한 반응이 이해가 안가는 건 아니지만요.
댓글 보니 키배 뜨면서 논문 몇 개 찾아본 적 있는 것 같은데 저는 한의대 출신의 과학하는 사람으로써 높게 평가합니다. 지난번에 당신 말고 설공 다닌다고 했던 사람은 SCI가 뭔지도 모르고 펍메드도 뭔지 모르고 과의연 글만 퍼오던데 그 수준이 정말 눈 뜨고 못 볼 정도였거든요.
서울대 중도에 research guide가 그렇게 잘되어있는데 재학생들은 제대로 안 배우나 싶을 정도... 어쩌면 그 사람보단 말이 통할지도 모르겠네요. 반가워요.
최근에 쥬라기공원 티비에서 본 기억이 떠오르는데 어린 꼬맹이가 공룡 학자?한테 자기가 읽은 책 내용으로 따지는 부분이 있었어요. 전 한의학 안배워본 사람으로서 올비님 얘기 들어보면 시비거는거 같긴 한데 맞는말인거 같기도..? 라는 생각이 들어요. 근데 논문을 많이 조사했다고 하더라도 과연 한의학을 경험해보지도 않은 사람이 그저 유사과학에 대한 혐오감으로 (+ 이미 굳혀진듯한 생각과 함께) 한의학에 대한 안티들을 생성할만한 분위기를 조장하시는건 좀 아니라고 봅니다. 더군다나 아무것도 없는 오르비언도 아니고 영향 끼칠만한 S대 재학생분 말투도 그닥 좋아보이지 않구요. (링크글 보면 처음에 한의대 뱃지 다신분은 부드럽게 얘기하신거 같은데 점점 화를 돋우신거로 보임) 백문이 불여일견이라고 논문 백번 찾는거보다 직접 경험해보고 생각에 변함없으면 변화를 만들 수 있을만한 곳에 얘기하는게 맞다고 봐요.
ㅋㅋㅋ 졸라 민망하시겠네요 지딴에는 지가 이겼다고 생각하면서 투표걸었겠지ㅋㅋㅋ 결과는 시궁창ㅋㅋ 그리고 한의대가 왜 높겠어요? 서울대물리학과 졸업후 기대수익이랑 한의대 졸업후 기대수익이 비교도 안되니까 그렇지ㅋㅋㅋ 그리구 님 과고출신임? 과고 아니면 설물리에서 사람취급못받고 산다던데 혹시 그래서 그렇게 성격이 파탄나셨나요?ㅠㅠ 유사과학 거리는 꼬라지가 무슨 물리학박사쯤 되는줄알았어요 ㅠㅠ 제발님 현실 답없는걸 넷상에서 풀지마세요 쪽팔려요 ㅠㅠ
2027 수능
D - 201
오늘 떡밥은 이 것인가? 역시 팝콘은 어니언 팝콘이지~저분 중간에 잠수타서 잼없 ㅠ
아...재미로 이러시는거구나...
몰랐음? 특히 전글에서 님 갖고논게 제일 재밌었음? ㅇㅈ? ㅇ ㅇㅈ~
한의학이 어떤걸 떠나서 한의대 나오신분 글에 한무당거리면서 댓글 다는거 보면 현실에서 얼마나 외로우실지 가늠이 오네요..
연휴에 여행도 못가고 외롭 ㅠ
어차피 여행도 혼자 가실텐데 간다고 뭐 다른가요...
뭐 그리고 우리학교는 다같이 한의사 까면서 노는 분위기라....스랖보면 허구한날 한의사 까고있음
스랖에서 까이면 뭐다?
근데 한의사는 실제로 깽판을 많이쳐서 뭐...
그래도 당사자한테 직접적으로 얘기하는 사람이 몇이나 될지..기본적인 예의인데요
얼굴대고는 얘기 안해요. 커뮤니티니까 얘기하리
거기 어디 고등학교 문과 교실입니까
혹시 물리책 펴놓고 엎드려 자고 있는게 당신입니까
찾아봐라~ 나잡아봐라~
한석원 저분 문과 한의대 지망생이네요 ㅋㅋㅋㅋ 역시나 ㅋㅋㅋ
그저 한심할뿐
한의학이 비과학적인건 사실이고 비과학적인걸 비과학적이라고 말하는게 왜 한심한거죠? 유사과학 혐오자라 저런거 개싫어하는건데
님만 말히는게 아님.
서로 너무 공격적임
까이는데는 다 이유가 있지
한의사 거ㅏ롭히지마요 ㅠ 저는 침맞고 많이나았ㅇ누ㅠ
침이 효과가 있다는건 어느정도 증명되긴 하였는데요. 한의사들이 하는대로 침 자리에 침을 놓는 거랑 그냥 아무 자리에 침을 놓는 거랑 연구상으로는 그닥 차이가 없다긴 하네요
아무 자리가 아니라 혈자리 바로 근처에 놓는겁니다 연구결과 근처에 놓는게 혈자리 직빵으로 놓는것 보다 효과가 적은것으로 나타났구요 애초에 혈자리는 조그마한 점이 아니라 원형의 범위이니 범위에서 멀어질수록 효과가 떨어지는것이 나왔죠
근거논문좀 가져다주실수있나요? SCI급으로요
님이 봤다는 연구가 제가 말한 연군데요;;
아 궁예신가봐요 제가 본 연구가 뭔지 말도 안했는데 알아채시는거보니? 원격에서도 관심법가능하신가봐요
아니... 님이 말한 " 한의사들이 하는대로 침 자리에 침을 놓는 거랑 그냥 아무 자리에 침을 놓는 거랑 연구상으로는 그닥 차이가 없다긴 하네요" 에 해당하는 대표 연구 논문은 한개밖에 없어요;;; 그래서 그에 대한 상세 내용을 설명해 드렸는데 궁예는 왜나옵니까?
구글 스칼라에 arcupuncture point라는 검색어만 입력해도 204000건의 논문이 뜨는데 어떻게 그거에 관한 논문이 하나밖에 없나요?
https://scholar.google.co.kr/scholar?hl=ko&as;_sdt=0%2C5&q;=acupuncture+points&oq;=acupuncture
네 혈자리에 대한 논문은 당연히 많죠
근데 님이 언급한 혈자리에 대한 진짜침과 샴침에 대한 메타 분석된 논문은 하나뿐입니다
그래서 그논문이 뭔논문인데요? 한번 읽어보려고요
연구 논문에 대해 전혀 모르면서 논문 결론이랍시고 첫댓에 자신있게도 적으셨나 보네요?;;;;;;
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3658605/
그 논문에서 However, these differences are relatively modest,
라는 문장은 빼먹으셨네요
그리고 sham acupuncture랑 acupuncture를 비교한 논문도 겁나게 많은디요
https://scholar.google.co.kr/scholar?hl=ko&as;_sdt=0%2C5&q;=sham+acupuncture&btnG;=&oq;=sham+a
보니까 정확한 혈자리 찾는건 그다지 큰 효과를 내지는 않고 오히려 찌르는 기술이 훨씬 중요하다는데요
그리고 블라인드 테스트도 아니였네 뭐
Because the comparisons between
acupuncture and no-acupuncture
cannot be blinded, both performance
and response bias are possible.
Similarly, while we considered the
risk of bias of unblinding low in most
studies comparing acupuncture and
sham acupuncture, health care providers
obviously were aware of the
treatment provided, and, as such, a
certain degree of bias of our effect estimate
for specific effects cannot be
entirely ruled out
네 결론 나열 잘봤구요 제가 처음부터 지적한점은 님이 아무 자리에 침을 놨다고 하셔서 혈자리 근처에 침을 놨다고 정정해 드렸습니다
읽어 보니 인용은 많이 되었지만 한계점도 많은 연구네요 뭐. 그래서 그 결론들에 대한 할말은 없으신걸로? 그리고 제가 처음에 했던 말은 "그닥 차이가 없다"였는데 읽어보니 제가 맞는말 했는데요?
침연구는 블라인드가 어렵긴해요.ㅎㅎ
침술이라는게 뾰족한걸로 몸을 찌르는 행위를 의미하지
무엇으로 찌르냐를 의미하는게 아니거든요.
블라인드로 설정해서 대조군에 뾰족한 가짜침으로 찌르면
그자체로 이미 그건 대조군이 아니라 침을 맞은 실험군이 되버리죠.
그렇다고 뭉뚝한 가짜침을 쓰면 피험자들이 맞는순간 본인이 대조군인지 실험군인지 알게되니 블라인드가 깨지구요.
요즘은 가짜침이 발전해서 블라인드 되기도 하지만 완전친 않을거에요.
피부의 따끔한 자극만 주고 침이 박히진 않게 설계한 니들이 있긴하지만
첫째로 피부의 자극이 침술효과와 상관없다는게 증명되야 이게 대조군으로서 가치가 있는것인데 그걸 증명하기가 어렵고
둘째로 침이 박힐때 특유의 묵직한 느낌은 살릴수 없기에 과거에 침을 맞아본 경험이 있는 피험자들은 블라인드가 깨져버리죠.
블라인드가 쉽지않아요
그렇다면 진짜침이 가짜침에 비해 진짜로 효과가 있다는 것을 증명하기는 매우 까다롭겠군요
어디 스리랑카에서 영어 배워오신듯;; modest가 없다라는 의미가 있는 나라도 있나요?
그래서 아무대나 놨다고 하신 점에서 반박 당하신것도 할말 없으신걸로?
전 다른 결론에 아무 불만 없습니다 ㅎㅎ 제기한 적도 없구요
한국어에서 그닥 차이가 없다라는 말은 차이가 정확히 0이라는 의미가 아닌데요. 스리랑카에서 한국어배우심?
진짜침 가짜침을 구별해서 비교할 필요는 없죠.
가짜침도 찌르는 순간 진짜침이 되버리는걸요.
침 처치군과 무처치군으로 나눠서 실험을 설계할수밖에 없는데
이 경우 플라시보효과에 의한 비뚤림이 극대화된다는 단점이..
쉽지않은 부분이 많네요. ㅎㅎ
머큐리님 좋은 지적들에 계속 감사드립니다. 덕분에 저도 많이 배워가네요
이 분 또 시작했네...생각의 방향이 바깥쪽으로만 트였는지 자기가 한 행동 뱉은 말들은 다 잊고
일관성없이 즉흥적으로 내뱉네
본인이 한 말에 대해서 근거 좀 확실하게 대달라니까
어디서 들은거라고 하고 그러니 누가 녹음기 얘기하니까
여기가 법정이냐며 법정이면 그렇게 하겠다고 비아냥대더니 역으로 무슨 자기가 공신력있는 근거를
요구하네
서울대학교 물리학과 군필자 인증 부탁드립니다
믿기 싫으면 믿지 말라니까요. 저번글에서 발리셨던분 굳이 또 상대 안해줍니다. 공부나 더 하고와요
님 sq47Wn5XkMiQSP랑 동일인인가요?
그리고 한의사들이 ㅎㅁㄷ소리 듣기 싫으면 왜 그소리 듣는지 파악해서 피드백하고 자기개혁을 해야지. 그런 말이 왜나오는지는 파악하려고 하지 않고 근거없는 폄하다 그러면서 빼애액 거리는데 신뢰가 생길수가 있나
님 님도 비난받기 싫으면 그 싸가지 없는 말씨부터 좀 고치세요 ㅋㅋ 이게 바로 내로남불의 전형적 예시 아니겠습니까?
저 원래 싸가지 없는뎅. 왜 싸가지있어야하지? 틀린건 틀린거고. 아닌건 아닌거지 뭐
고등학교 때부터 공부하셨나봐요? 초등학생때 다 떼는 도덕도 모르는거 보면.
헌법 19조 양심의자유
"즉, ‘양심상의 결정’이란 선과 악의 기준에 따른 모든 진지한 윤리적 결정으로서 구체적인 상황에서 개인이 이러한 결정을 자신을 구속하고 무조건적으로 따라야 하는 것으로 받아들이기 때문에 양심상의 심각한 갈등이 없이는 그에 반하여 행동할 수 없는 것을 말한다.
헌재 2004. 8. 26. 2002헌가1"
님의 도덕을 저에게 강요하지 말아주시길
도덕을 지키는 이유가 법 때문입니까?
아뇨. 단지 님의 도덕 기준과 제 도덕 기준이 다르다는건데요. 절대적인 도덕은 세상 그 어디에도 없습니다
부모님이 시골에 혼자두고 올라가실 가능성 농후합니다
차키 챙겨두세요
별걱정을다해주시네. 님 시간 쪼개서 제 걱정해주시니 너무나도 감사해서 몸둘바를 모르겠네요
절대 공감
왜 한무당이라고 안하고 자꾸 ㅎㅁㄷ이라고 쓰는거에요?
내맘인데 왜 내맘까지 이래라 저래라신지 열심히 깔거찾다가 그게 딱 레이더에 걸려들어오심?
ㅎㅁㄷ이라 적어놓고 한무당이라 한적 없대ㅋㅋ 술은 마셨지만 음주운전은 하지 않았습니다...
한빠나 한까나 둘 다 ㅈㄴ 한심해요.
자기 인생 살기도 바쁜데, 본인 삶이나 열심히 챙깁시다
제 삶 제가 알아서 열심히 챙기는 중이고요. 걱정해주셔서 감사합니다
그리고 한무당이라한적없다고 한적 없는데 어디서 또 오독을 하셨을까
아......그냥 저번에 한번 어그로 끌리고 신낫네
ㅋㅋ
서울대 물리학과 군필자 인증부탁드립니다
믿지 말라니까 왜 자꾸 ㅈㄹ이야
님 sq47Wn5XkMiQSP랑 동일인인가요?
ㅎㅁㄷ이라고썼다고 한무당이라한적없다는건 진짜 억지구요.. 님은 예의부터챙기셔야할듯
뭘 잘했다고 또이런글싸시는지 모르겠네요
쪽팔린줄알아야지
제가 예의 안챙기는 몇 안되는 집단이 윾사파학 집단들이여서...죄송합니다 근데 윾사파학 신봉자들한테 예의 챙길 생각은 없네요
옹졸하게 그러지마요ㅋㅋ 어차피 한까할거면 시원하게 한무당이라고 하던지
여기 어디서 제가 한무당이라 한적 없다고 말을했죠? ㅎㅁㄷ이라고 했는데 먼저 한무당이라고 알아듣길래 웃겨서 한소린데 ㅋㅋ
ㅎㅁㄷ이라고만 했는데 먼저 한무당이라는 얘기를 하시네요 --> 난 한무당이라고 안했고, 너가 "먼저" 저 자음들을 한무당이라고 읽은것이다. 너 혼자 찔린거네 ㅇㅇ
치졸하고 재미없어요ㅋㅋ 양방집안이라 한의대 관계자도 아니고, 쉴드 칠 생각도 없지만 님들 같은 분 보면 없던 한빠 기질도 생길것 같네요
그거랑 제가 한무당이라고 한적없다는얘기는 다른얘기죠
먼저라는것 자체가 선후관계를 뜻하자나요...내가 안했는 상황에서 남이 얘기해야 먼저죸ㅋㅋ 아 나까지 치졸해지는것 같다. 현생 챙기러 가야징ㅠㅠ
바이바이~
ㅋㅋㅋㅋㅋ 유사코메디언이네
님 sq47Wn5XkMiQSP랑 동일인인가요?
ㅋㅋㅋ 돌려서 말씀하시지 마세용
솔직히 저도 한의학 체계의 한계나 여러 단점에 공감하는 부분이 있어요.
그러니까 제가 의전에 갔겠죠?
그래서 저는 소위 한까의 글을 봐도 논리가 정연하면 보기싫지 않더라구요.
그런데 올비좀한다님 글은 조금 아쉬워요.
저야 이미 떠난 몸이고 소위 한빠도 아니니 상관없지만,
나름 한의학에 인생 건 분들도 많은데 그분들앞에서 ㅎㅁㄷ ㅇㅈ ㅇㅇㅈ 이런식으로 격없이 비난하는건 너무 없어보이는 행동같아요.
비판을 하지 말라는게 아닙니다.
보다 보기좋게, 보다 생산적으로 하셨음 좋겠다는 거에요.
오르비 보다보면 한의학의 한계나 단점을 제대로 지적하며 신랄하게 비판하고 토론에 임하시는 분들도 많으신데, 한의학 비판활동을 하시려면 그렇게 하시는게 보는 사람들이나 받아들이는 사람들을 납득시킬수 있지 않을까요?
서울대 물리면 우리나라에서 가장 이과적인 두뇌가 모인 집단인데
거기 속하신 분이 예과 1학년 붙잡고 저 댓글들처럼 행동할수밖에 없으신가 조금 아쉽네요.
그 점은 제가 부족했다는것 인정합니다. 그리고 좋은 글 써주셔서 감사했습니다
좋은 글 써주셔서 감사했습니다
앞으로 머큐리님 글 쓰지 말라고 그냥 선빵이별통보
하는건가요
논리적으로 그것도 전문지식을 가지신분이 반박을 들어오고 부드럽게 얘기하시니 또 정치질을 하시네요
잘못된 부분 인정합니다....
잘 못된거 인정하면 다음수순이 반성하고 안하는게
상식? 정상? 원래 그렇지 않나요?
근데 바로 밑에서 다시 시작하시네요....
서울대 물리학과 군필자 인증부탁드립니다
ㅂㅅ
본인이 문과 비하하는 목적으로 팩트체크 한답시고 올린글의 댓글에 이런 명언을 가져다 쓰셨잖아요
볼테르ㅡ사람들은 할 말이 없으면 욕을 한다
ㅋㅋㅋㅋ
자꾸 자기가 덫치고 자기가 걸리고
무한루프네
네 맞아요. 저는 믿기싫으면 믿지말라고 계속 얘기했는데 님이 계속 인증하라고 하니 제가 할말이 없을 수밖에요.
사람들은 할말이 없으면 욕을한다 -볼테르-
지가 볼테르 말 인용해놓고 지도 욕하는 클라쓰~ 가정교육 독학 ㅆㅅㅌㅊ
나는 안믿고 안가는데 한의사들 잘 사는거보니 가는 매니아층들이 많긴 한듯
라네요
다행이다 20대 신뢰도 보니 한의학의 미래가 점점 더 어두워지고 있고만
안타깝게도 님 소망과 다르게 20대들의 한의원 방문 추이는 늘고 있네요 ㅋㅋ
다행히도 늘어나는 비율이 2006년 이후로 그리 안크네요. 예~
ㅋㅋㅋㅋㅋ
그 이전의 통계도 볼 수 있을까요
20년쯤 전부터 쭉 추이를 봐야 증가한다 감소한다를 따질 수 있을듯해서요
팩트배틀 뜨실거면 ㅈㅁㄴㅇ 추천드립니다. 거기엔 현직이랑 본과생도 많아영 여긴 대부분 수험생뿐일텐데..
ㅈㅁㄴㅇ가 어딘지 몰라서.....
그리고 이런데서도 팩트배틀 해줘야 수험생들이 낚여서 한의대 안가죠. 저는 그게 더 중요하다고봐서
근데 어떤점에서 수험생들이 낚인다는 거임?
근데 님이 말씀하신게 팩트라는건 어떻게 확인가능하죠?
본인 얘기는 믿기 싫으면 믿지마 나는 서울대생이니
내 말은 그 자체로 공신력있어 이런식
남에게는 무슨 SCI? 무슨 논문을 가져오라지 않나
그리고 본인도 얘기를 하고 있네요
낚인다고ㅡㅡ
서울대 물리학과 군필자 인증 부탁드립니다
인증할 시 주위에 서울대생 친분있는거 확인가능합니다
님 sq47Wn5XkMiQSP랑 동일인인가요?
ㅈㅁㄴㅇ은 한의사랑 한의대생만 많아서..
집단토론하기엔 다양한 전공이 섞인 오르비가 낫습니다.
오르비가 토론하기 좋은 곳이라고요.....?
오르비는 수험생 사이튼데...
글이랑 상관 없는 내용이지만, 의사/한의사 복수면허 메리트 있나요?
글자체는 좋은데 댓글에서 ..
ㅎㅁㄷ들 의학적 매카니즘도 ㅈ같은데 입 터는 거 보면 ㄹㅇ 웃김
한의학 대전제인 음양오행의 근거는 어디서나오고, 대체 기는 무엇이며 어디로 흐르고, 아무리 해부해도 안나오는 혈이랑 경락은 대체 어딨는건지?
진짜 악질적인 건 현대의학에서도 못 고치는 만성질환들을 지네가 자체적으로 개발한 치료법으로 고쳐준다고 과대광고하고, 지푸라기라도 잡는 심정으로 가는 환자들 다 죽여놓는다는 것임ㅋㅋ
그리고 어쩌다 살아나면 한명 살아났다고 대서특필하고 현대의학이 틀렸고 한의학이 맞았다!라고 주장함. 이봐요 현대의학에서도 한두명씩 고친 케이스들은 많아요. 통계적으로 무의미해서 안쓰는거지 그 요법을.
막말로 사이비 종교 교주들도 자기가 기적으로 암환자 고쳤다는데 그거랑 뭐가다른지 모르겠음
사이비 서울대생이 선동질해서 어그로 끄는 것보단
사람 살린 사이비 교주가 나아보이네요
이쯤되면 정신병인걸로...
음 한의학에서 음양오행의 비중은 그렇게 크지않아요. 음양오행을 임상에서 사용하는 경우도 거의 없어요. 한의학 자체가 수천년을 거친 통계를 기반으로 실제 효과있는 치료법들이 남아 모인 것이고 음양오행은 그 당시에 이를 설명하기 위해 대입된 겁니다. 음양오행이 먼저라기보다는 치료적 효과를 설명하기 위해 음양오행이 덧붙여졌다고 할까요. 선후관계가 바뀐 느낌? 중국에서 쏟아지는 논문들 보더라도 최근에는 통합된 기전보다는 각각의 효과를 증명하는 방향으로 나아가더군요.
수천년을 거친 통계? 통계적 검증방법이 제시된지가 이제 백년정도인데 그걸 어떻게믿죠?
ㅇㅂㅈㅎㄷ 님은 이런 상황에서는 이렇게 말씀하십니다
ㅡ믿기 싫으면 믿지마 내가 그랫어? 남들이 다 그러더만
나도 그냥 들은거야 왜 나안테 ㅈㄹ이야~~
님 부들거리는거 보는것도 졸잼이네요. 여기서 잘 놀아요~ 저는 정신연령 세살짜리 꼬꼬마 상대 안해줄거니까~
제일 한심한건 한의대 한의사 한빠도 아니고
서울대 한까도 아니고 저기에 괜히 댓글달면서 자기일인양 부들부들하고있는 40일남은 수험생들인데 본인들은 모르는듯 ㅋㅋㅋ
잘 구경하다가 이 댓글보고 물러갑니다ㅋㅋㅋㅋㅋ 춍춍무섭네요... 혹시 어릴적에 침 잘못맞은 적 있으세요?
아뇨. 어렸을때부터 한의학 안믿어서 한의원에 얼씬도 안했는데요
병원 혼자 다니셨나보네요....
그럼 병원을 혼자가지 둘이서감? 혹시 님 아직도 엄마랑 병원다님?
근데 한의대 입결은 왜케 높은걸까요...ㅠㅠ
이해불가
근데 님은 전공이 어찌되시나여
물리요
이해하실 필요 없음
님 저랑 성향 되게 비슷하신듯
근데 님이 그나마 샤뱃지 달아서 그렇지 일반 수험생이 이런글 썼으면
댓글에서 한의대 갈 성적안되면 글쓰지말라는 둥 개소리 많았었음
그딴소리 듣기싫어서 일부러 뱃지달아놈
굳굳
웃긴게 한의학 공부안해봤으면 까지말라하는데
유사과학이 틀린걸 꼭 유사과학 전문가가 되어야 알 수 있는건지
그것도 개그임
저도제발 이상한건버렸으면 하는1인입니다.부끄럽습니다
전공자가 아니라도 물론 깔 수는 있습니다.
근데 그것도 어느 정도 term을 알아서 대화가 통할 때 얘기죠.
미술에 출중한 재능이 있어야 미술비평을 할 수 있는 건 아니지만, 최소한 이게 회화인지 조각인지 정도는 알아야 대화가 되지 않겠습니까?
한국 축구 까는 사람한테 국대급 축구 실력을 바라지는 않지만, 최소한 선수 주심 부심은 각각 몇 명이고 오프사이드 룰은 뭔지 정도는 알아야죠.
고교과정 화학 생물만 배워도 음양오행이 틀렸다는건 알 수 있죠
음양오행이 뭔데요? 한의대에서 그걸 어떻게 배우고 있나요? 그게 임상현장에서 어떻게 응용되죠? 혹시 음양오행이 등장하는 논문 읽어본 적 있으세요? 거기서 어떤 점이 왜 틀렸나요?
이 질문에 다 제대로 대답할 자신 없으면 시작을 하지 맙시다. 피차 귀찮으니
생물시간에 신경계라던가 순환계라는건 배워도 기나 맥은 안배우고요
그게 무슨 상관이죠? 기가 어떤 개념인지는 알고 계신가요? 한의대 생리학 교과서에서는 宗氣가 호흡작용과 연관된 개념이라고 서술하는데 이것도 '氣'니까 respiration도 실체가 없습니까? 이게 바로 term을 모르는 채 전공자를 상대하면 벌어지는 일입니다. 본인이 뭘 모르는지 모르는데 어떻게 대꾸를 해줍니까. 과외해주는 것도 아니고.
사실 별로 놀랍진 않습니다. 다른 댓글에도 이야기했듯 제가 그런 사람 한두 번 보는 게 아니라서요.
이 글을 올린사람이 한까이므로
한빠 승리
연구쪽으로안하다가환자등쳐먹고 이제서야부랴부랴뭔가해보겠다는거 동의.
쓸데없는 고전공부가많은거 동의.
한의대인지한문학과인지헷갈릴때가있음.
ㅈㄴ교수들도 이상한사람많음
But,한의원에서 효과를많이본사람으로 좀더알아보고싶어서재학중.
의견 감사합니다
자기들꺼중요하다고변화에 뭔가 나서지않는느낌이강합니다.내부적으로비판적시선을가지며 이상하게보죠.
버릴건버려야 욕을덜먹는데,그걸안하는분위기입니다.정말 이거싫죠.철학적내용이 근원이되는건알겠는데 그이상한방식의 수업들을 그냥 옛것이라고치부하면서 그대로따라가고있는게현실입니다.
네.답없는건사실입니다.한의대는특히 욕더먹어야합니다.아주호되게말이죠
저도 한의학 내용이 전부 틀렸다고 생각하지는 않아요. 맞는 부분도 있을거고 현대의 과학적 방법으로 그걸 검증해서 더 나은 결과를 만들수 있을텐데, 치부를 덮으려고만 하고 틀린 부분을 계속 들고가는 한국 한히학은 신뢰할수가 없네요. 중국 보면 중의학을 현대적으로 검증해서 노벨상도 타고있건만...
정확한 시선입니다.뭔가 싫은소리싫어하고 무조건 자기들만맞다라고보는게문제죠.중의학처럼가려면 구시대적인 교수들 과감히물갈이해야한다고전생각합니다.저 밑에서 배우니 쭉 그렇게가는거죠.
아니 위에서는 미친듯이 비판하고 유사과학이다 머다
깡그리체 모든걸 비난하더니 여기서는 또 부분적으로
인정ㅡㅡ
여기서 뭐하시는거에요?
한분이 댓글달고 있는거 맞나요?
모든거 비난한적 없는데 뭐지 눈이 이상하신가
ㄷㄷ님네학교만 그런거아님? 우리학교는저런느낌까진 아닌데
위의 두줄은 정말맞는거같네요 홍삼도 원래 한의사통해서 판매하려고 했는데 한약 잘나가던시절에 거절했다고 하던데..
동양철학도 한자배우기 위해 하는것이상의 의미를부여한다고 보여지구요..
한빠 한까래서 한화이글스인줄;
나는 행복합니다~
솔직히 한의학 저도 안좋아하는데
님도 참 할 일 없으신 분이신 듯 ㅋㅋㅋ
연휴라 할일이 없네요
친구 좀 만나고 그러세요 ㅋㅋ
다들 내려가거나 여행가서.....
그래도 남아있는 친구 있던데ㅋㅋㅋ
님은 맨날 친구만 만나고 사나보네요. 저는 아니라서 ㅈㅅ
연휴라서 할 일 없으시다길래 연휴 아닐때는 매일 바쁘신
서울대 물리학과 학생이시니까 연휴에만 잠깐 친구만나시라는데 왜 흥분을 하시지ㅋㅋㅋ
버럭!.....ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 한의대 무당교수들 좀 물갈이 필요하다고 봅니다 수업 듣기 거북함;;
현대의학이 과학의 발전과 함께 발전해온 것 처럼 한의학도 과학의 발전에 맞춰 따라가야한다는 교수님들도 있지만 일부 교수님들은 그냥 한의학이 최고다 옛것이 최고다 의미없는 수업만 합니다... ㄹㅇ 적폐임
한의대생 여러분들의 좋은 말 감사합니다
이런 말을 할려면 위에 했던 말들은 좀 어떻게 삭제를
하던지 수정을 좀 하던지 그래야 할 수 있지 않나요?
완전 철면피에 안면몰수하셨네
님 sq47Wn5XkMiQSP랑 동일인인가요?
경희대나 부산대는 좀나으려나요..
다른 대학이 어떤지는 잘 모르겠지만 보통 젊은 교수님들은 변화의 필요성을 깨닫고 연구도 많이 하시고 학생들한테도 한의학이 바뀌어야한다고 자주 말해주시곤 합니다 포럼이라고 하나? 그런곳도 예1부터 다녀봐야한다고 적극적으로 말하시고요... 다만 일부 한뽕 거하게 맞은 교수님들이 문제인데 겪어보면 알지만 정말 심각합니다;;
점차 나아졌으면 좋겠네요. 제가 한의학을 깔 일이 없도록요
님안테 안까일려고 한의학이 노력해야하나요...
님 sq47Wn5XkMiQSP랑 동일인인가요?
요즘은 역 이 대우 안배우나?
"한의학이 개선되면 내가 한의학을 안까게 될거다"랑 "내가 한의학을 안까기 위해 한의학은 개선되어야 한다"는 역명제라 동치가 아닙니다. 아예 다른 말이에요. 철학, 법학, 언어학에서는 논리학이 매우 중요해서 저런거 문과에서도 많이 배우는걸로 알고있었는데. 님은 아직 안배우셨나봐요
진심 한의학 발전을 원하면 한의사 협회에 글 오려주세요
여기 수험생들에 진로 선텍 방해 하지 마세요
댁 인성보니 별로인거 같은데 내가 ooo라고 하면 안되듯이요
<참고>
댁 논리면 동네 병의원들 의사는 무당 오라방인가요
약물치료외 할께 거의없는 동네 병의원들
애초 단일약으로 개발된 약을 왜 복합 처방하여 환자들 5~6알 복합 복용하게 하는지 이때 발생할수 있는 부작용 과학적으로 검증도 안됐는데 사용... 그래도 우리사회 의사들 존중하자나요
존중의 이유는 임상적으로 복합약 복용 부작용 보다는 질병 치료의 효과가 더 기대돼서 그렇다고 봅니다.
몇천년 이어온 한의학의 임상적 근거 지금의 환자들에게 많은 도움이 되고 있었요
(옛 한의학 고전에 있던 추나치료 지금 현대화하여 수술없이 허리치료 환자들 삶의 질 높이고 있음...)
이처럼 몇천년 내려온 임상적 근거들에 대해 과학적으로 밝히려고 지금 노력주이고요 앞으로 과학이 발전할수록 더 밝혔지겠죠
제가 한의사가 아닌데 왜요? 한의사들이 직접 자정해야지 왜 한의사가 할일을 저에게 시키시나요
그리고 한의학을 과학적으로 검증하려 노력한 부분은 저도 부정한적 없고 높게 평가하고 있습니다. 저는 아직도 비과학적인 방법으로 가르치고 치료하는게 못마땅한거죠. 그리고 한의학 중에서 검증된 방법만 치료에 이용해야지 검증되지 않은 방법들을 계속 끌고가는게 못마땅한거구요
참 할짓없으신가보네 ㅋㅋ 대학가서 자기랑 관련도 없는 한의학 논문 키배때 써먹으려고 찾아보시고나 있고 ㅋㅋㅋ 현실에서 어떠실지 예측이 되네요
논문 찾아보는게 뭐 잘못이라도?
리플리 증후군 환자를 이렇게 보네
딱 봐도 논문 물리 서울대 이런 학창시절때 문과생 입장에서 있어 보이는 것들에 대해서 환상이 있어
그냥 리플리증후군 환자야
서울대학생도 아니고 물리학과도 아니고 이과도 아니야
고등학생이고 문과생이야
이과로 넘어가려는 하위권 문과생이던지
꼭 시험기간에 시험공부 안하고 엄한거 공부하는 스타일이야
뉘에뉘에~
앞으로 연구자가 되고싶은 저에게 칭찬하고 가셨다고 생각하겠습니다
와...고개 절레절레
심신미약으로 인한 의가사 인증 부탁드립니다
한의학이 병 치료에 있어서는 현대의학에 발리는데 몸보신에선 효능이 확실히 있는듯함
어쨌든 엄청나게 오래된 학문인데..
오래된 학문이라고 다 옳은건 아니죠. 천동설1500년도 더 된 오래된 학설이었고 지동설은 신생학설이었는데 결국 지동설이 맞았던것처럼요. 과거의 권위에 의존하면 안됩닏ㄴ
천동설은 지금 99.999%의 사람들이 가져다 버렸고 지동설을 믿고 있습니다.
한의학은 지금도 잘 살아남았고요. 상황이 차이가 있습니다
계속 살아남았다는건 수요가 있다는거고 실제로 효능이 있다고도 볼 수 있겠죠
효능이 없는데 많은사람들이 낚이는거라고 생각하는거가 오만이라고 생각합니다.
저도 한의학은 그닥 신뢰하지 않지만 적절하게 이용하면 현대의학보다 나을 때가 충분히 있다고 생각합니당
저도 한의학이 완전히 틀렸다고 생각하진 않습니다. 하지만 맞는 부분과 동시에 틀린 부분도 같이있다고 생각합니다. 효능이 있다면 효능이 있는 부분만을 찾아내서 그부분만을 남기고 효능이 없는 방법들을 버려야죠. 하지만 한의학에서는 역사적인 권위를 이용해서 효능이 없는 방법들을 과학적으로 분석해서 효능이 없다고 말하려고 하면 열심히 부정하고 있습니다. 저는 그 부분이 아니꼬운겁니다
올비좀한다님 연휴라서 보이는거죠?
연휴끝나면 바쁘시니까 이렇게 떡밥 던지고
분탕질 안하시겠죠?
내일 주제는 뭔가요
학교 분위기가 요세는 뭐를 까고 있나요
문과 깟고 한의학 깟고 내일은 뭔가요
공부 좀 하고 오겠습니다
기대되네요
뭐해줄까요. 말해봐요
근거가 무엇인가요 SCI급으로 부탁드립니다
논문은 굉장히 specific한 주제에 대해 쓰는거지 저런 general한 overview로는 논문 안써요.
한 때 키보드 열심히 털어본 경험에 근거하면 의미없어요.
이런 'ㅋㅋ'랑 비꼼 난무하는 키보드질에선 더욱이..
아무리 나는 괜찮은 놈이고, 내 말이 옳고, 뭐고, 뭐고 서로 서로 ㅋㅋㅋ거리며 지금 당장 정신승리 해봤자 나중에 생각해보면 다 무의미에 자괴감임.
자기 격만 떨어뜨리고 기분만 찝찝하지;
차라리 드라마 한 편 더보세요.
한빠든 한까든 ㅋㅋㅋ
키보드 털다보면 토론실력은 확실히 늘긴 함
많이 느시고
몇 년 후에 내가 좀 성숙해졌다 싶을 때 여기 글 다시봐요.
한의사가 무당인지 아닌지를 떠나서요..
전 부끄럽던데 아닐 수도 있고 뭐ㅋㅋ
뭐 예전에도 이런 짓 많이 해서....
말을 하다가 논리가 조금 딸리셨나봐요 갑자기 ㅎㅁㄷ을 한무당아니라는 궤변을...
아니라고 말한적 없었어요
제대로된 반박은 안하고 온통 인신공격뿐
거침없이하이킥 이순재 키배뜨는 장면이 떠오르네요
이분이 대응이 좀 직설적이고 화법이 그래서 그렇지 다 맞는말 하신거같은데요? 이과가 문과보다 공부 어려운건 팩트맞고 한의대 비과학적인것도 맞는데.. 한국은 확실히 솔직한걸 말하면 안되고 모두 존중해주고 듣기 좋은말해줘야 하고 아니면 싸가지없는거고 예의없는건가요? 님들 가족 정말 아프거나 그럴때 양의학으로 치료받으시지 침맞으실거 아니잖아요.
이분 마음이 이해가 가지만.. 한편으로 인신공격이나... 유치한 말장난만 안하시고 차분히 대응하셧으면.. 물론 말이 안통하니 답답하실수도 있겠네요. 어쨋든 말하려는 바는 동의합니다 저도 어느정도는.
그런거 저도 싫어해서 싸가지있게살기는 예전부터 포기함
저랑 같은 부류시네요. 다만 전 어느정도 원만한 사회생활때문에 약간 타협을 하였지만..
저도 일상생활에선 조절하긴 하죠 ㅎㅎ
한의대가 비과학적이라는 말이 무슨 말인지 모르겠네요. 잠시 헷갈려서 한의학이 비과학적이라는 말이 원래의 의도였다고 해도 이해가 가지 않는 건 마찬가지입니다.
'Scientific'하다는 건 방법에 대한 이야기지, 특정 주제를 형용하는 말이 아니예요. 혈액형은 적혈구와 관계된 항원항체 반응에 대한 것이니 혈액형성격설도 과학적인 건가요? 한의학은 비과학적이라고 하셨는데, 한의학 중 처방제형학 분야에서 배우는 군신좌사 이론의 의의를 시스템생물학적기법으로 규명한 논문[1]은 비과학적인가요?
어떤 주제든 과학적으로 연구하면 과학이 되는 거고, 비과학적으로 연구하면 pseudo-science가 되는 거예요. 유독 한의계에 대해서만 한의사는 의사다/의사가 아니다, 한의학은 과학이다/과학이 아니다 식의 요상한 프레임 씌우기가 난무하는데 이런 문화부터 고치고 '한국은 확실히~' 투의 일반화를 시도해야죠.
p.s. 근데 한국은 확실히 전공자보다 비전공자가 더 목소리 큰 분야가 맞긴 맞는듯.
1. Kim, H. U., Ryu, J. Y., Lee, J. O., & Lee, S. Y. (2015). A systems approach to traditional oriental medicine. Nature Biotechnology, 33(3), 264-268.
정확히 하고싶은 말은 한국은 중국, 일본에 비해 한의학을 비과학적인 방법론으로 연구하려고 한다는 말이었어요. 첨부하신 논문은 이따 읽어볼게요. 지금은 약속나와서요 ㅠ
올비좀한다 님께 드린 말씀은 아니지만... 이 말씀도 전 잘 이해가 안 가네요. 과학자는 논문으로 말하는 것이고, 저널에 낼 때 저자 국적 가려가면서 받는 것도 아닌데 그런 문제에 신경쓸 필요가 있을까요. '한국' 연구는 뭐고 '중국', '일본' 연구는 뭘까요?
한의학 분야 SCI급 저널 중에 American Journal of Chinese Medicine이라고 있는데, 한국 한의사들도 이 저널에 종종 논문을 내니 '미국'에서 나오는 '중국'의학 저널에 '한국' 사람이 논문을 내는 셈이지만 아무도 이런 거 신경 안 씁니다.
지적 감사드립니다
동의합니다.
"정확히 하고싶은 말은 한국은 중국, 일본에 비해 한의학을 비과학적인 방법론으로 연구하려고 한다는 말이었어요" 이 말이 하고 싶으셔서 '한의사는 ㅎㅁㄷ' 같은 소리를 하셨나요.
이 부분에 대해서는 먼저 사과를 하시는 게 맞지 않을까요
왜요? 한국 한의사들이 ㅁㄷ이랑 비교될정도로 비과학적인건 사실이고 그래서 ㅎㅁㄷ이라고 말한건데요
일단 한국 한의사들이 비과학적인 것이 맞다고 하더라도 저렇게 조롱하시는 어투로 ㅎㅁㄷ 언급을 하시면 이건 비판이 아니고 맹목적인 비난 아닐까요?
위에 댓글 여러개 읽어보면 작성자님도 한의학이 완전히 틀리다고 생각하지는 않고 비과학적으로 치부를 덮으려고만 하는 특정 한국 한의학을 혐오한다고 하시고, 바로 윗 댓글에서도 하고 싶으신 말이 이웃나라에 비한 비과학적인 방법론이라고 하셨는데,
"한의사는 ㅎㅁㄷ. ㅇㅈ? ㅇ ㅇㅈ~"
이 댓글 어디에서 작성자님의 의도를 찾아볼 수 있는지 모르겠네요.
언뜻 보면 한의학이나 의학에 대해 어느 정도 권위있고 논리적으로 근거를 가지고 반박하시는 분에게만 태도를 바꾸시는 것처럼도 보입니다.
물론 아무 근거 없이 욕설과 비방으로만 대하시는 분들에 대한 반응이 이해가 안가는 건 아니지만요.
제 생각엔 첫 ㅎㅁㄷ 발언이 실수신 것 같습니다.
그렇게 생각해 보니 님 말씀이 맞네요. ㅎㅁㄷ 발언은 제 실언이고 사과드립니다.
다만 저에게 훌륭한 근거들로 멋진 토론을 보여주신 분들께는 저 역시 정중히 대해주는게 당연하다고 생각되네요
어리다
한의학도 고쳐나가야할 부분이 많아 보이는 것도 사실인데 이 쪽에 대해 진지하게 비판하고 제대로 얘기 나누고 싶다면 조롱하는 듯한 태도는 버리셔야 할 것 같아요. 도덕적으로 힐난 받을 만한 행동부터 한다면 꼬투리 잡히거나 주제를 떠나서 반대여론이 더 거세지니까요.
댓글 보니 키배 뜨면서 논문 몇 개 찾아본 적 있는 것 같은데 저는 한의대 출신의 과학하는 사람으로써 높게 평가합니다. 지난번에 당신 말고 설공 다닌다고 했던 사람은 SCI가 뭔지도 모르고 펍메드도 뭔지 모르고 과의연 글만 퍼오던데 그 수준이 정말 눈 뜨고 못 볼 정도였거든요.
서울대 중도에 research guide가 그렇게 잘되어있는데 재학생들은 제대로 안 배우나 싶을 정도... 어쩌면 그 사람보단 말이 통할지도 모르겠네요. 반가워요.
감사합니다. 학부 1학년은 아니고 곧 대학원들어갈 고학년입니다. 죄송하지만 위 댓글 달아주신건 내용을 확인해보고 몇시간 이후에나 답변드릴수 있을것같네요. 제가 지금 약속이 있어서요 ㅠㅠ
그러시군요. 제가 댓글을 잘못 봤나봐요. 다른 댓글도 '올비좀한다' 님이 아닌 'onthefly' 님께 드린 말씀이니 답하지 않으셔도 됩니다.
그렇군요. 감사합니다
이떡밥 왜 잠잠하나 했다 싸워라~싸워라~
최근에 쥬라기공원 티비에서 본 기억이 떠오르는데 어린 꼬맹이가 공룡 학자?한테 자기가 읽은 책 내용으로 따지는 부분이 있었어요. 전 한의학 안배워본 사람으로서 올비님 얘기 들어보면 시비거는거 같긴 한데 맞는말인거 같기도..? 라는 생각이 들어요. 근데 논문을 많이 조사했다고 하더라도 과연 한의학을 경험해보지도 않은 사람이 그저 유사과학에 대한 혐오감으로 (+ 이미 굳혀진듯한 생각과 함께) 한의학에 대한 안티들을 생성할만한 분위기를 조장하시는건 좀 아니라고 봅니다. 더군다나 아무것도 없는 오르비언도 아니고 영향 끼칠만한 S대 재학생분 말투도 그닥 좋아보이지 않구요. (링크글 보면 처음에 한의대 뱃지 다신분은 부드럽게 얘기하신거 같은데 점점 화를 돋우신거로 보임) 백문이 불여일견이라고 논문 백번 찾는거보다 직접 경험해보고 생각에 변함없으면 변화를 만들 수 있을만한 곳에 얘기하는게 맞다고 봐요.
누가 빡T깐줄알고 ㅂㄷㅂㄷ했네
저도 킹-석원으로 싸우는줄 ㅋㅋㅋ
개토나오는 새끼네
저도 한의원에 꽤 오래 다녔었는데 효험이 없어서 한의학 상당히 싫어하는데...
글쓴 분도 말을 참 요령없게 하시네요
나는 한석원빠 vs 한석원까는사람 투표하는 거인줄알고 한석원t 까까머리라서 한석원까에 투표했는데 ㅜㅜ 못바꾸나
한석원 대머리인데 갸솔 ㄴㄴ
솜털도 인정해줍시다
다시 한번 프사 배우신분
ㄱㅅㄱㅅ
한약이나 복용하는 약 같은 거는 나름 효과 있던것 같기도 하던데... 속도 좀 따시고
ㅇㅂㅈㅎㄷ 왤케 싸움 만드는거야ㅡㅡ 쉬세요ㅎ
이젠 쉬는중. 원래 선천적 키배러인지라 일부러 어그로 끌고 키배하는거 좋아합니다. 시작하면 이기고싶으니까 계속 자료 찾아보게되고 그러면 공부되거든요. 오늘도 덕분에 공부 많이 했네요
목석같은 참 수험생과 수능 40일쯤남은시점에 오르비키배에 힘빼는 그릇된 수험생을 변별해주시려는 다-크나이트십니다
한크나이트로군요
양학과 한의학은 분야가 좀 다른느낌이더라고여 허리아픈거 정형외과 1년넘게 다녀도 안낫덛거 침몇번 맞고 나아서 그뒤로 한빠
오르비 흔한 떡밥
문과vs이과
정시vs수시(영재고 과고 말고... 학종vs정시)
한의대
설공(혹은 일반과)vs 지방의(이거도 뜸해짐)
노력하면 성공 ㄱㄴ?
대학서열(이건 뜸해짐...)
다음번은 뭐가 터질지 모르겠지만 수험생은 팝콘이나 물어야.... 수험생이 키배 껴서 득볼거 없음...
2013년부터 눈팅했지만 키배의 끝은 보통 비꼬다가 수능망해라~ 하고 끝남. 분해서 수능망하면 자기손해
근데 그럼 올비좀한다 님은 한의대에서 틀린것을 가르친다고 생각하시는거임 아니면 한의사들이 사기친다고 생각하시는거임
둘 다요. 뭐 하나가 백퍼센트라고 말할순 없을것같네요
하.. 글과 관련없이 의대가고싶다
이런 논쟁에서 의 뱃지 딱 달면 뭔가 있어보..이나? 물론 전음 진짜 몰라서 그런건데 글 쓰신 분이 S마크 달고 있는데도 서울대 인증해달라고 하시는건 왜 그런거예요? 저 마크도 주작이 가능한건가용?.?
몰라요 왜저러는지 믿기 싫으면 믿지 말라고 내가 분명히 말했는데도 내가 쓰는글마다 들어와서 저짓함 누가 믿으랬나
역시 귤보다 사과가 더 맛있어요.
ㅋㅋㅋ 졸라 민망하시겠네요 지딴에는 지가 이겼다고 생각하면서 투표걸었겠지ㅋㅋㅋ 결과는 시궁창ㅋㅋ 그리고 한의대가 왜 높겠어요? 서울대물리학과 졸업후 기대수익이랑 한의대 졸업후 기대수익이 비교도 안되니까 그렇지ㅋㅋㅋ 그리구 님 과고출신임? 과고 아니면 설물리에서 사람취급못받고 산다던데 혹시 그래서 그렇게 성격이 파탄나셨나요?ㅠㅠ 유사과학 거리는 꼬라지가 무슨 물리학박사쯤 되는줄알았어요 ㅠㅠ 제발님 현실 답없는걸 넷상에서 풀지마세요 쪽팔려요 ㅠㅠ
역시 뺏지랑 인성은 아무상관이없구나
근데 댓글들에서 왜 얼굴 생김새가 보이지?
한빠 VS 한까라길레 한석원빠VS한석원까 인줄 껄껄껄. 한석원 까는사람이 있나했음 껄꺾ㄹ꺼껄껄껄.
한무당이라 안하고 ㅎㅁㄷ 이라고 하는걸 보니 고소미가 두려워서가 아닌가요 ㅋㅋㅋ 혹시나 해서 여쭤봅니다
그걸로 고소 안되요
집단에 대한 명예훼손죄는 성립 안됨