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구박했다니 ㅋㅋ 떳떳하면 검찰수사 롱런하면 되지. 경기도지사 진 건 다 이유가 있음.
상대가 김문수인데요? 김문수가 유시민보다 장점이 많거나 단점이 적어서 당선됐다고 생각안해요
구박해서 죽었다는말은 비판할 수는 있어도 그걸 경기도지사까지 끌고 가는건 좀ㅋㅋ
저도 유시민의 식견이 김문수보다 뒤쳐진다고 생각하진 않아요. 다만, 유시민은 자신이 가진 것보다 정치를 너무 못하는 느낌이 없지 않아있네요. 논리적 비약이 있었다는 걸 겸허히 인정합니다.
아 식견에 비해 정치를 못하는건 맞는거 같습니다..답글 달아주셔서 감사합니다!
크..멋있당..
토론에선 유시민만한 사람없죠..
유시민 리스펙...
예전부터 정말 좋아했던분 말씀도 잘하시고
그러게요. 죽은걸로 마지못해 다 덮어줬더니만 마치 억울한 죽음인양 적반하장 생쇼 하는 그 무리들 뻔뻔하기 그지없음. 그게 지금 대선 나온다고 설치는 바로 그 인간들.
- 2급 명예훼손죄 (Horus Code 제5조 5항)
똑같다고요??ㅋㅋㅋㅋ참나
노무현이 뇌물받은 거 검찰에서 제대로 된 증거 한 번 댄적 있습니까 아는 것도 없는 게 주접 떨고 계시네요
우병우지인이말한거가지고 증거가 없다고하는건 좀아닌거같네요
노무현 친인척가족들이 뇌물받은건 사실이잖아요?
노무현도받았는지 조사받던중에 자살한거구요
일베충들이 즐겨쓰는 논두렁 시계 드립도 국정원에서 퍼뜨린건 아시죠? 당시 노무현 수사했던 대검 이인규 중수부장이 말한 겁니다. http://m.huffpost.com/kr/entry/6756846#cb
이인규용
고마워요
심지어는 이런 증언도 있어요
http://mbiz.heraldcorp.com/view.php?ud=20170108000024#cb
우병우 지인 “우병우, 노무현 수사때 물적 증거가 없다더라”
우병우는 노무현 수사한 검사 중 한명이었음
글쎄요.. 기레기라는 말이 괜히 있는게
아닌데 기사로 나왔다고 그게 근거가 된다고
생각되진 않습니다. 기사 내용도 전부 ㅂㅂㅂㄱ 사실이라고 보기도 힘들 것 같고
저 기사 가지고 국정원 시계드립 퍼뜨렸다고 보기는
힘들 것 같습니다
염X하네
이 당시 국정원 시계 드립은 거의 펙트죠
당시 수사부장인 이인규 중수부장의 증언을 봐도..
좀 늦게봤습니다
증언이요? 법정에서 증언한건지는 모르겠습니다만
철폐님이 올려주신 기사에 나온 '경향신문'과의 인터뷰에서 한 말 찾아보니까 공식 기자회견도 아니고 저녁 먹으면서 한거던데요?
http://m.nocutnews.co.kr/news/4374155
게다가 이 기사 보면 이인규도 이해관계가 저렇게 얽혀있는데 저녁식사에 한 말인데 그걸 증언이라고 하신거면 좀..
게다가 거의 팩트이면 국정원이 법적으로 처벌 받기라더 했나요..?
근데.. 딱히 사실관계가 궁금해서 댓 단건 아닙니다.. 그냥 철폐님이나 일베나 노인분들 보면 출저가 이상하거나 술자리에서 주워들었을법한 말가지고 무한 평행선 달리는 것 같아서 달았습니다 (남을 설득하려는게 아니라 걍 키베뜨고 싶어보여서..)
이제는 국정원이 퍼뜨렸다는걸 알게되셨겠내요 ㅋㅋㅋ
시간역행인가 ㅋㅋ
아니 토론상대가 유시민이면 최소한 유승민정도는 데려와야 제대로된 토론이가능한거아닌가? 맨날 꼴통 보수 데려와서 유시민이 양학하고 점점 보수에대한 지지율은떨어지고 이런부분도 어떻게보면 좀 편향적인건데.. jtbc반성하자
전원책 정규재 같은 사람들도 꼴통보수라고 보시는지 궁금하군요
정규재 씨는 극우 맞지 않나요?
극우는 파시즘같은 집단주의가 전제된거구요.
정규재는 시장만능주의자라고 봅니다.
그렇군요. 무식쟁이 하나 배우고 갑니다
아닙니다 보통 sns나 언론에서 극우라고 많이 표현하니까요
과도한 시장만능주의자면 극우라고 부르는 게 적절하죠 저는 공산주의자는 극좌라고 불러요
개념정의의 차이라고 볼 수 있겠네요
극우를 파시즘 극좌를 공산주의라고 볼 때, 시장만능주의는 전체주의의 범주와 동떨어진 개인주의에 가까우므로 극우가 아니라고 본겁니다. 일본의 극우는 파시즘에 가깝구요
과도한 시장만능주의도 극우에요 http://m.fmkorea.com/index.php?document_srl=88860565
정치성향테스트에 흔히 이런식의 사각형이 쓰이는데 원래 이런식의 사각형은 외국의 정치학자가 만든거고 이 링크에 있는 테스트는 그걸 좀 변형한 겁니다. 링크 참고해주세요
위의 표에서 오른쪽의 극단을 극우라고 정의한다면 그렇게 볼 수 있겠죠
'극우(極右)는 보통 국가주의, 국수주의, 권위주의, 다문화 반대, 반-평등, 순혈주의, 인종주의, 극단 민족주의의, 전체주의의 혼합 형태로 나타나며, 폭력을 동반 한다.’
전 이런의미에서의 극우를 말한겁니다.
애초에 극우 극좌라는 표현은 정치적 이데올로기의 대립에서 만들어진 정치적 수사이지, 이념적 위치를 뜻하는 단어가 아닙니다.
"국회의원은 대통령보다 뭐가 잘났어요?"
비선실세가 없는 것
그런데 그것도 이젠 모르는 일이라는게 슬픈 현실...
'구박'한거 맞습니다.
MB정권 들어서면서 '전직대통령이 존경받는 문화를 만들겠다' 고 했습니다.
전직 대통령에 대한 존경라고하면 의전부터 시작해서 여러가지를 떠올릴 수 있겠으나,
그전까지 여야의 사생결단식의 대립으로 인한 전직 대통령 때리기, 전정권 고위공무권에 대한 감시와 감찰등의 일종의 새정권으로 탈바꿈하기 위한 과도한 관습들을 없애겠다는 것이 그당시 MB의 주장이였습니다.
그렇지만 임기초반 광우병시위사태로 인해 국정 지지도는 급락하기시작했고, 이에 대한 방안책으로 전직 대통령과 그의 측근비리를 집중적으로 추궁하기 시작했다고 보는것이 일반적인 시각입니다. 그 과정에서 전례없는 속도로 수사가 진행되었고, 증인소환 영장발부등에서 검찰의 무리한 수사아니냐 라는 비판이 팽배했습니다.
퇴임 후에 제기된뇌물수수혐의등과 관련된 노무현 대통령이 책임이 없다고 생각하지 않습니다. 생전 말기에는 결국 본인도 지지자들에게 지지를 철회하라고 까지 말했구요. 다만, MB정권하에서 이뤄진 노무현 대통령에 대한 비리수사및 측근수사는 무리하게 진행되었다고 보는게 맞고, 결과적으로 자살까지 이르게 되었다는 점에서 일각에서 말하는 '이명박이 노무현을 죽였다'라고 표현하는데는 고개가 갸우뚱하나 '구박'이라는 표현을 쓰는데는 전혀 지장이 없다고 생각합니다.
그나마 유시민씨 입장에서는 순화시켜 표현했다는 생각이 듭니다만..?
서거 당시에 눈에 핏발이 서린 채로 분을 삭히면서 정치적 타살이라고 얘기하던 유작가님의 모습이 잊히지가 않네요
진짜 이게 답에 가장 근접
뇌물 수수에 관해서 딱히 옹호하려는 생각은 없지만 저 당시에 굉장히 무리한 수사인 것은 확실한 펙트고 정치적 중립을 지켜야 할 국정원까지 노무현 죽이기에 동원된 것도 팩트. 당시 수사를 총괄했던 대검 중앙수사부장 이인규가 한 말도 일련의 팩트들을 입증하죠
지금까지 대통령중 멀쩡히 임기를 마친사람이 거의없는데 이정도면 헌법바꾸는게 맞는거죠 ㅋㅋㅋ 임기말에 지지율 30%넘긴대통령 한사람이라도 있었나요??
대통령이 잘못이면 국민들은 지금까지 비난받을 대통령만 뽑은게 되는데
이정도면 걍 투표 없애는게 좋을듯
대통령이 잘못이면 국민들은 지금까지 비난받을 대통령만 뽑은게 되는데
이정도면 걍 투표 없애는게 좋을듯
이거 엄청나게 위험한 생각인 건 아세요?
최소한 선택을 할 수 있어야 그 선택에 대한 대가를 그나마 감당할 수 있는 거고 뽑은 대통령을 탄핵하든 말든 하는 겁니다.
이 분은 북한에서 사는 게 딱 맞겠군요 거기서는 골치 아프게 선택할 필요 없으니
세상에 이 댓글에 좋아요가 있네
제 의견에 공감해주는사람들이 있는듯 ㅋㅋ
딱히 없는 듯 ㅋㅋ
밤늦게 혼자 골목에 가지 마세요.
봉변당하면 밤늦게 혼자 골목에 간 탓입니다.
네 그게 유시민씨 논리죠 ㅋㅋ
그 사회 질서가문제가아니고 사람이 잘못이라는거
ㅋㅋ 뭔 소린지 모르겠네요 ㅋㅋㅋ 헌법이 바뀌면 지지율 올라가요?? 헌법이 바뀌면 비난받을 대통령이 안뽑혀요??
ㅋㅋㅋ 뭔논리인지 전혀 모르겠네요 ㅋㅋㅋㅋ 북한가서 사세요 ㅋㅋ원하시는 주군 모시면서 ㅋㅋㅋㅋ
그럼 우리 국민수준이 문제인거 인정하시죠?? ㅋㅋ 비리대통령만뽑는 대한민국수준 ㅋㅋㅋㅋ
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노무현 욕했을 때 자칫하면 일베충 몰아가는 건 문제지만 지금 박근혜 욕한다고 깨시민 소리 듣는 상황은 또 아닌 것 같은데.. 예를 잘못 드신 듯
박사모들이 일베를 점령하고 친이 성향의 수많은 젊은 일베충 난민들이 여러 커뮤니티로 흩어졌다고 하더니만
내로남불
오르비에 사람많이놓앗네
유시민을 청와대로!!
근데 그분이 진짜로 뇌물을 받은건가??
사실이긴한데 사실상 친인척들이 일을 벌림.
그리고 본인 비리 사실도 엄청 우와 막 할만한게 아니고 남들 비리의 새발의피.. 그러나 잘못은 잘못임.
이명박 전 대통력의 대통령 취임 후 임기 초기에서도, 노무현 전 대통령의 지지율이 유의미할 정도의 수치여서 국정초기에 이 대통령쪽에 불이익도 컸고 그걸 제지해야 그 입장에서 바람직했고, 이게 정말 정치적으로 얽히고 설킨 정치적 보복과 아귀다툼에 노 전 대통령이 낀거다 라고 말할수 있겠네요. 그정도의 표적수사 한다면 털어서 먼지 안나오는 사람 찾기가 하늘에 별 따기 정도일겁니다.
근데 보복의 끝에 자살을 봣기 때문에 문재인이 당선되도 이명박에게 보복을 하지는 않을거다 라고 봅니다.
보복한다면, 문재인도 문제가 있으면 퇴임후 같은 문제에 시달릴거고, 그게 두려울겁니다
ㅋㅋㅋ뭐래 이분은
ㅋㅋㅋ 반박은 못하고 ㅋㅋㅋ
어제 저 토론 방송 다 봤는데 정태옥의원 유시민한테 완전 말빨로 압도당하는 느낌 을 지울수없네요..
유시민을 국회로..
정말 우리나라 잘 부탁드립니다.
요즘 보면 대한민국은 노무현 종교에 빠져있다는 생각이 드네요 교주는 유시민이고 저도 유시민 좋아하는데 너무 막 이사람은 완벽하고 훌룡한 위인이다라고 치켜드는것 같은데 이사람도 문제 많습니다 젊었을때는 서울대 프락치 사건에 민간인 가두고 폭행하고 고문하는거 가담하고 통진당 소속이었는데 왜 그리 빠는지 약간 이해가 가지 않네요... 뭐 이분 책 많이 읽어봤고 강연 많이 들었는데 정말 말 잘하고 글 잘쓴다는 생각은 많이 했습니다만...